Кастанеда и его книги

Аккорд пишет:

Безусловно, некие принципы Кастанеды можно вполне успешно наследовать и будучи социально поставленным человеком, но абсолютное наследование учения К. К. в социальной среде, я все же считаю, невозможно.

Аккорд Не спорю.У каждого свое мнение.Только Осознанное сновидение,Сталкинг(именно это и есть работа с социально поставленным челом),так-же Намерение. Вот только три примера, наверно основные.(Описаны они конечно не так как в учебнике), но Карлос не писал "Пособие для чайников по уходу в Третье внимание"

Абсолютное наследование и не нужно. Кастанеда был хорош для своего времени, он раскрыл определенные аспекты. Но в некоторых вещах заметно перегнул палку (кто читал - поймет о чем я)

Прочитал первые четыре тома. На начале пятого остановился - закончилось время моего прибывания в летнем лагере, в котором собственно и происходило чтение 3-4 тома, да и интерес к чтению 5ого тома поубавился на первых страницах.

Не знаю уж что там дальше, но хорошим знакомым (предрасположенным к эзотерике или просто любопытным) первые тома читать советую.

Планирую перечитать эти книги - многие уроки Д. Хуана, да и сама модель жизни война мне импонируют. Ни использование психотропных веществ, ни магические аспекты, описанные в этих книгах, меня лично пока не интересуют - а вот "обыденные" поучения, касающиеся принятия решений, контактов с другими людьми, распределения внимания и активная жизненная позиция, внушаемая Д. Хуаном кажутся полезными и применимыми.

Честно говоря нравится идея "осознанных снов" позволяющая с большей пользой проводить свое время сна. Но, увы, как себя перед сном не настраивал - ни на руки посмотреть, ни какие либо контролируемые действия предпринять во сне пока не смог.

Расфокусировку взгляда во время ходьбы (например до остановки или по дороге домой) нахожу весьма интересной. Не сказал бы что за короткое время непостоянных таких практик появился ощутимый эффект, но всяко интереснее чем палить рекламу и прохожих, а наложение размытых картинок с разных глаз часто дает забавные эффекты)
Особенно ночной город с удвоенными расплющенными огнями выглядит красочнее привычных видов.

И именно после прочтения этих книг появилось некоторое явное желание учиться останавливать внутренний диалог, который что то совсем не останавливается (разве только утихает во время упражнений и тренировок - когда просто не до мыслей).

А если выразиться вкратце: в книгах описана интересная "модель жизни", окутанная неплохой художественной пеленой. И не важно реально ли существовали герои этих рассказов или нет - примерить советы Дона Хуана можно на себя. Только тогда, пожалуй, можно ответить себе на вопросы возникающие при чтении.

Советую и вам прочитать первые 4 тома)

Dzentay пишет:

Цитата :

В том и дело, что он использует различные учения, и на их основе строит теории и связи между ними. Сам он ничего не открыл и не создал все это уже было а он это объединил. Вся проблема кроется в самих учениях а не в его попытке связать их.

Вот именно это я и хотел услышать, спасибо.

я немного знаком с учением хуана матуса и было бы очень любопытно узнать, что именно вы нашли в нем общего с другими учениями Если можно подробней, а то есть масса людей которые видимо заблуждаются относительно уникальности этой методики.
Кроме того если можно привести какое либо из его заблуждений, а лучше основные несколько

Ну даже не вдаваясь глубоко, если говорить о заблуждениях... Возьмем "ЧСВ".
Очень глубоко описано, как раздувание самомнения, так и чувство собственной ничтожности. Но при этом по КК нужно фактически обнулить свою личность, что я бы назвал невозможным и вредным занятием.

Цитата :

Но при этом по КК нужно фактически обнулить свою личность, что я бы назвал невозможным и вредным занятием.

Почему невозможным и вредным?

Действительно непонятно или это попытка поддержать разговор?

Понятно. А вот для тех, кто "не въезжает" уточню - полное обнуление возможно лишь после смерти. При чем не только физической.
Задача мага сохранить свою память, чтобы сохранить развитие, после потери оболочки - соответственно обнуление ведет в обратную сторону.

Что касается вреда, нужно быть "живым", чтобы уметь творить и управлять. И это одна из черт, которая должна быть присуща магу. Будучи биороботом, который по совету какого-то учения лишил себя всех чувств, стремлений - чем он будет лучше какой-нибудь религиозной пустышки?

Вултур пишет:

Понятно. А вот для тех, кто "не въезжает" уточню - полное обнуление возможно лишь после смерти. При чем не только физической.

если можно, приведите пожалуйста место, где КК пишет о полном обнулении личности
Я прочитал все книги, но не помню ничего подобного
Стирание личной истории есть

Вултур пишет:

Задача мага сохранить свою память, чтобы сохранить развитие, после потери оболочки - соответственно обнуление ведет в обратную сторону.

каким образом вы намерены использовать память после потери оболочки ?

Вултур пишет:

Что касается вреда, нужно быть "живым", чтобы уметь творить и управлять. И это одна из черт, которая должна быть присуща магу. Будучи биороботом, который по совету какого-то учения лишил себя всех чувств, стремлений - чем он будет лучше какой-нибудь религиозной пустышки?

как раз те, кто олпирается на личностный механизм и являются биороботами

У КК это не написано но усердная практика пути воина и стирания личной истории ведет именно к обнулению личности.

Вултур пишет:

Задача мага сохранить свою память, чтобы сохранить развитие, после потери оболочки - соответственно обнуление ведет в обратную сторону.

У меня вопрос: а как связана память и ее сохранение после смерти с обнулением личности?

И на мой взгляд обнуление личности не так плохо, ведь если мы его достигли нам не обязательно всегда быть в таком состоянии и у нас есть уникальная возможность создать себе такую личность, какую хочется, и в то же время при необходимости мы можем вернуться в состояние обнуления (к примеру Дон Хуан рассказывал КК, что когда погиб его (Дона Хуана) сын если бы он находился в состоянии своей личности, то он бы испытывал невероятную боль, но он находился в состоянии обнуления и отнесся к этому спокойно.

Brengar пишет:

У КК это не написано но усердная практика пути воина и стирания личной истории ведет именно к обнулению личности.

то что у людей называется личностью у военов называется "фантом"
Фантомная личность дейсвительно не нужна Тем не менее после того как воин перестает
быть фантомом, он не исчезает как индивидуальность

Brengar пишет:

И на мой взгляд обнуление личности не так плохо, ведь если мы его достигли нам не обязательно всегда быть в таком состоянии и у нас есть уникальная возможность создать себе такую личность, какую хочется,

а какую бы личность вы хотели бы иметь ?

Brengar пишет:

и в то же время при необходимости мы можем вернуться в состояние обнуления (к примеру Дон Хуан рассказывал КК, что когда погиб его (Дона Хуана) сын если бы он находился в состоянии своей личности, то он бы испытывал невероятную боль, но он находился в состоянии обнуления и отнесся к этому спокойно.

не все могут выбирать Для некоторых обычная жизнь невозможна
учение дх для единиц Естественно это не делает занятие подобными практиками чем то элитарным
Воены просто "другие" У них другие цели и другие средства Живут и умирают они иначе

Цитата :

если можно, приведите пожалуйста место, где КК пишет о полном обнулении личности
Я прочитал все книги, но не помню ничего подобного
Стирание личной истории есть

Учитесь читать между строк.
Brengar, +1

Цитата :

каким образом вы намерены использовать память после потери оболочки ?

Это уже отдельный разговор, но задача мага, как я считаю, не стать источником питания какого-то эгрегора, не потерять все наработанные здесь навыки, в том числе вспомнить прошлые жизни и быть самодостаточным. Например, прекратить перерождение, свободно существовать в тонких планах.

Цитата :

как раз те, кто олпирается на личностный механизм и являются биороботами

Не вижу я обоснований что-то. Не важно, чем увлечен человек. Телевидением, интернетом или идеями КК. Биоробот это существо, лишенное собственных чувств и стремлений, и живущее за счет навязанного. Разница лишь в обертке, суть в нежелании развиваться и думать своей головой.

Цитата :

то что у людей называется личностью у военов называется "фантом"
Фантомная личность дейсвительно не нужна Тем не менее после того как воин перестает
быть фантомом, он не исчезает как индивидуальность

Либо вы поняли это по своему и более глубоко, чем сам КК. Либо говорите от себя.

Цитата :

Для некоторых обычная жизнь невозможна
учение дх для единиц Естественно это не делает занятие подобными практиками чем то элитарным
Воены просто "другие" У них другие цели и другие средства Живут и умирают они иначе

ВоИны, это во-первых. Во-вторых, я с сомнением отношусь ко всему, что подается, как эксклюзивная методика развития для избранных, уж извините.

Brengar, для того, чтобы избавиться от навязанных качеств личности, необязательно убирать у себя то, что твое и делает тебя "объемным". Стремление быть никем, пустым и холодным, видя мир в серо-белых тонах, сложно назвать развитием. Чувства полезны, стремления важны. Как например в радуге важны все цвета.

Вултур пишет:

Это уже отдельный разговор, но задача мага, как я считаю, не стать источником питания какого-то эгрегора, не потерять все наработанные здесь навыки, в том числе вспомнить прошлые жизни и быть самодостаточным. Например, прекратить перерождение, свободно существовать в тонких планах.

практика учения дх как раз и направлена на выработку навыков и на освобождение

Вултур пишет:

Цитата :

как раз те, кто олпирается на личностный механизм и являются биороботами

Не вижу я обоснований что-то. Не важно, чем увлечен человек. Телевидением, интернетом или идеями КК. Биоробот это существо, лишенное собственных чувств и стремлений, и живущее за счет навязанного. Разница лишь в обертке, суть в нежелании развиваться и думать своей головой.

в учении дх считается ,что все обычные внешние и внутренние проявления людей, это выполнение команд орла. В том числе мысли и чувства

Вултур пишет:

Либо вы поняли это по своему и более глубоко, чем сам КК. Либо говорите от себя.

вы отрицаете наличие яркой индивидуальности у дх или хенаро ?

Вултур пишет:

Во-вторых, я с сомнением отношусь ко всему, что подается, как эксклюзивная методика развития для избранных, уж извините.

как раз следует отностся с сомнением к тому что полдходит всем

Вултур пишет:

, для того, чтобы избавиться от навязанных качеств личности, необязательно убирать у себя то, что твое и делает тебя "объемным". Стремление быть никем, пустым и холодным, видя мир в серо-белых тонах, сложно назвать развитием. Чувства полезны, стремления важны. Как например в радуге важны все цвета.

никто и не отрицает чувственное
Но есть материальная чувственность, которая делает человека роботом

Цитата :

практика учения дх как раз и направлена на выработку навыков и на освобождение
в учении дх считается ,что все обычные внешние и внутренние проявления людей, это выполнение команд орла. В том числе мысли и чувства

Вся проблема в том, что практик (назовем так), который поймет учение КК в полной мере (а может и глубже) уже в нем не будет особо нуждаться. Так как сам понимает те вещи, о которых говорилось у Кастанеды. А некоторые вещи может и переосмыслить... если вы не считаете КК - Библией, в каждую букву которого надо верить.
Что касается большинства - цитата Walland, которую я привожу уже не в первый раз "сколько учений не делай, для некоторых все равно получается христианство".
Да, я согласен, что для некоторых понимание КК не придет никогда. Но не факт, что прочитавшие книгу и начавшие неистово обнулять личность и спорить с теми, кто не согласен, сами не являются биороботами, которые заучили указанное в книге без понимания и используют только, чтобы подчеркнуть свою уникальность.

Цитата :

вы отрицаете наличие яркой индивидуальности у дх или хенаро ?

Я лишь заявляю, что это не истина в последней инстанции, КК в первую очередь заставляет изменить восприятие, а это невозможно без глубокого осмысления.

Цитата :

как раз следует отностся с сомнением к тому что полдходит всем

Почему же? Не всё, что доступно каждому, освоит каждый. У каждого есть шанс стать на путь развития. Но большинство им просто не пользуется.

Цитата :

никто и не отрицает чувственное
Но есть материальная чувственность, которая делает человека роботом

В принципе согласен, но это уже другой угол дискуссии.

Мы с вами говорим об одном и том же, но разными категориями. Всё потому, что вы, как последователь Кастанеды, смогли зацепить суть более глубоко. Те же, кого я встречал ранее, стремились именно стать никем, убрать все чувства и даже намек на ЧСВ. И ни о какой яркой индивидуальности речи не шло.

Вултур пишет:

Да, я согласен, что для некоторых понимание КК не придет никогда. Но не факт, что прочитавшие книгу и начавшие неистово обнулять личность и спорить с теми, кто не согласен, сами не являются биороботами, которые заучили указанное в книге без понимания и используют только, чтобы подчеркнуть свою уникальность.

согласен Я знаю целые огромные форумы состоящих из таких людей

Вултур пишет:

Я лишь заявляю, что это не истина в последней инстанции, КК в первую очередь заставляет изменить восприятие, а это невозможно без глубокого осмысления.

я бы добавил - без опыта приводящего к совершенно иному воспритию мира

Вултур пишет:

Почему же? Не всё, что доступно каждому, освоит каждый. У каждого есть шанс стать на путь развития. Но большинство им просто не пользуется.

большинство находится на таком уровне что просто не поимет о чем им говорят да и не станут слушать

Вултур пишет:

Мы с вами говорим об одном и том же, но разными категориями. Всё потому, что вы, как последователь Кастанеды, смогли зацепить суть более глубоко. Те же, кого я встречал ранее, стремились именно стать никем, убрать все чувства и даже намек на ЧСВ. И ни о какой яркой индивидуальности речи не шло.

воины внутренне очень странные существа

Вот не считая последней фразы, согласен и спорить не буду

Книги Кастанеды прочитал все,но не все понял.Осознание некоторых вещей пришло только недавно.А вообще,очень увлекательное чтиво,но на веру принять все не могу.

у меня тоже есть сильное подозрение, что КК юзал свои сны местами а местами фантазии
тем не менее если выкинуть всю фантастику учение дх крайне нетривиально и радикально

Парой фантазии реальней той реальности, в которой живет сам человек.

это несомненно Тем не менее другая реальность описанная КК в каком то смысле существует и ее можно переживать Для этого правда нужно иметь "другую"
энергетику и поэтому воинов мизерное число Хотя щитающих себя воинами не так уж мало

fidel_castro пишет:

у меня тоже есть сильное подозрение, что КК юзал свои сны местами а местами фантазии
тем не менее если выкинуть всю фантастику учение дх крайне нетривиально и радикально

Вот вот. иногда просто приходит осознание некоторых моментов которые говорил ДХ.
Вообще я не согласен с Вултуром.Почему считаете что воин становится с Биороботом.
Нет там есть понятие как Сталкинг.И эта техника делает Воина как пишет неуязвимым, при своих козырях(козырь это оптимальное использование Личной силы в взаимодействии с окружающими).Вообще много пересечений например в Осознанных сновидениях.Восток Йога сна, Славянская Первая Ведогонь.Техники похожи только выражены своими терминами.

Цитата :

Вообще много пересечений например в Осознанных сновидениях.Восток Йога сна, Славянская Первая Ведогонь.Техники похожи только выражены своими терминами.

То есть в книгах Кастанеды описаны правдивые факты. Все новое - хорошо забытое старое. А все разные техники взяты кусками с одной правдивой и разбросаны по всему миру.

Цитата :

Вообще я не согласен с Вултуром.Почему считаете что воин становится с Биороботом.

Я более чем подробно описал почему. И дело тут не в Кастанеде, а в том, что многие последователи любого, даже самого гармоничного учения, понимают его превратно и с личными перегибами

Вултур пишет:

. И дело тут не в Кастанеде, а в том, что многие последователи любого, даже самого гармоничного учения, понимают его превратно и с личными перегибами

Полностью согласен.