Ваша религия (вера)

А Оккультизм это разве не религия? Верить в нечто большее, чем просто материя, это уже религия, имхо

Религия это скорее эгрэгор, питаюшийийся нашей энергией.
Оккультизм же скорее учение.
(Вы же веть не служите тому, что болольше чем материя)

я-сатанист.те не отвергаю существование ни бога ни дьявола.но и не поклоняюсь им.сатанист верит в себя.много всяких нюансов и все они по мне

Mercurio
Религия есть исторически и культурно сложившийся и устоявшийся культ, обладающий не только элементом веры, но и догматом и традицией, для сохранения от ереси и не верного понимания этой веры. Так же религия подразумевает обязательное наличие Бога(-ов), посмертного бытия и учения о спасении или облагораживания души. Всё, что не подпадает под это определение принято считать философией, культом, наукой или верованием.

Andraskela
Не поймите не верно, но позвольте задать пару вопросов. Вы озвучили несколько тезисов, которые несколько не укладываются в моей голове, так как идут в разрез о моём представлении о религиях и сатанистах.
1. Что именно вас побуждает причислять себя к группе людей, именующих себя по имени падшего ангела, но в то же время сомневаться в его существовании?
2. Что вы называете сатанизмом?

для SOUL:сатанисты не сомниваются в существовании ни бога ни дьявола,просто считают что религия лишь способ управления людьми,и что человек сам творит свою судьбу и сам решает что ему и как делать.сатанизм это даже не религия,это больше идеология.
если будет интересно поищите в инете сатанинскую библию,я не могу пока размещать ссылки-вчера только зарегилась

Andraskela
Сие произведение читал и был шокирован скупостью полёта мысли и в наивысшей степени аморфностью аргументации тезисов, не говоря уже о манкировании фактами и терминами...
Впрочем, это можно сказать и о многих христианских книгах.
Мне совершенно не ясно другое)
1. Говорите ли вы от лица всех сатанистов и уполномочены ли вы в этом? Если да, то кем и при каких обстоятельствах?
2. Из чего вы черпаете своё представление о религиях, делая вывод, что это "лишь способ управления людьми"? Откуда такая уверенность, что за этим не скрывается нечто большее? Нет, мысль безусловно здравая, но в чём её источник, на основании чего она у вас?
3. Категорически не соглашусь с мыслью, что сатанизм не является религией. Во-первых сама книга появилась в свет в 1969 году, иными словами это новодел, не прошедший исторической проверки, но тем не менее, в книге фигурируют сплошь и рядом термины из христианства и сама она составлена в противовес самой концепции христианского учения, что делает её существование не мыслимым в отрыве от христианства, что уже является полноценным основанием считать эту идеологию, пусть и осколком, но всё же христианства)))
Во-вторых, любая религия говорит о Боге(-ах), существовании после смерти, содержит мораль и этику, культурный слой, а так же ряд обрядов и догм. С этой позиции сатанизм конечно не дорос до понятия религия, ввиду царящей в нём анархии и полного отсутствия административного аппарата управления, но это с лихвой дополняется творчеством отдельных личностей...

Сама концепция сатанизма как стойкой идеологии лично у меня вызывает ряд вопросов, но среди них есть главный - конечно, ни у кого не вызывает сомнений идея о том, что преподнесённая на блюдечке истина ни в коей мере не привлекательная, поэтому её стоит подавать под крепким соусом лжи и обмана, в дымке мистификаций и авторитета, добротно сдобренной окраской конкретных и реальных чудес...
Но зачем же настолько сложно и в то же время грубо?
Ведь если подойти в концепции серьёзно, то она начинает трещать по швам и буквально на глазах разваливаться под давлением здравого смысла и простой логике и это мы ещё не подключали историю и догматику...
P.S. Надеюсь мне не нужно объяснять, что я ни в коем случае не намерен вас обидеть или пошатнуть ваши убеждения, однако мы находимся на форуме и тут принято высказывать свои соображения открыто и не таясь, потому я и предлагаю вам диалог.
=)

Soul пишет:

Andraskela
Сие произведение читал и был шокирован скупостью полёта мысли и в наивысшей степени аморфностью аргументации тезисов, не говоря уже о манкировании фактами и терминами...
Впрочем, это можно сказать и о многих христианских книгах.
Мне совершенно не ясно другое)
1. Говорите ли вы от лица всех сатанистов и уполномочены ли вы в этом? Если да, то кем и при каких обстоятельствах?
2. Из чего вы черпаете своё представление о религиях, делая вывод, что это "лишь способ управления людьми"? Откуда такая уверенность, что за этим не скрывается нечто большее? Нет, мысль безусловно здравая, но в чём её источник, на основании чего она у вас?
3. Категорически не соглашусь с мыслью, что сатанизм не является религией. Во-первых сама книга появилась в свет в 1969 году, иными словами это новодел, не прошедший исторической проверки, но тем не менее, в книге фигурируют сплошь и рядом термины из христианства и сама она составлена в противовес самой концепции христианского учения, что делает её существование не мыслимым в отрыве от христианства, что уже является полноценным основанием считать эту идеологию, пусть и осколком, но всё же христианства)))
Во-вторых, любая религия говорит о Боге(-ах), существовании после смерти, содержит мораль и этику, культурный слой, а так же ряд обрядов и догм. С этой позиции сатанизм конечно не дорос до понятия религия, ввиду царящей в нём анархии и полного отсутствия административного аппарата управления, но это с лихвой дополняется творчеством отдельных личностей...

Сама концепция сатанизма как стойкой идеологии лично у меня вызывает ряд вопросов, но среди них есть главный - конечно, ни у кого не вызывает сомнений идея о том, что преподнесённая на блюдечке истина ни в коей мере не привлекательная, поэтому её стоит подавать под крепким соусом лжи и обмана, в дымке мистификаций и авторитета, добротно сдобренной окраской конкретных и реальных чудес...
Но зачем же настолько сложно и в то же время грубо?
Ведь если подойти в концепции серьёзно, то она начинает трещать по швам и буквально на глазах разваливаться под давлением здравого смысла и простой логике и это мы ещё не подключали историю и догматику...
P.S. Надеюсь мне не нужно объяснять, что я ни в коем случае не намерен вас обидеть или пошатнуть ваши убеждения, однако мы находимся на форуме и тут принято высказывать свои соображения открыто и не таясь, потому я и предлагаю вам диалог.
=)

я высказываю свое личное мнение о том,что есть сатанизм для меня)
да я не углублялась в религии мира,кое-что знаю о них,везде есть свои плюсы и минусы)
вообще каждый выбирает религию не по законам ее,которые,как правило являются нормами морали.а они многие общие)а по тому ,что для человеко близко и во что он верит.один ли это бог или целая ирархия.может он позволяет женщине быть наравне с мужчиной или категорически отрицает это))
в любом случае к какой бы религии или идеологии вы не относились,это дело лишь ваще и более ничье)но об этом всегда можно порассуждать,подумать или поспорить)

SOUL
к тому же вы просили меня ответить вам на вопросы,которые касаются конкретно меня)что заставляет МЕНЯ считать себя сатанистом.и что Я называю сатанизмом)

soul
спасибо)я рада получат ваши рассуждения)если вам не сложно,опишите свои соображения о сатанизме применив историю и догматику,о которой вы упомянали.

Вера... Если говорить конкретно о богах, то мое отношение к ним индифферентное. Есть – переживу, если нет - ну ладно. Ели оговаривать как отношение к жизни, окружающим, ситуациям и т.д. Ну тогда я просто вывел определенный свод правил из своей жизни, собственно именно ему и следую.

Andraskela
Если я начну высказывать своё мнение именно сейчас, то это займёт всю страницу и это будет больше напоминать диссертацию)))
Ответте на мои вопросы и всё станет значительно проще, ведь разновидностей сатанизма великое множество и думаю нам обоим будет не очень интересным разглагоствование на все эти темы)))
=)

SOUL
думаю вы правы))

Сатанизм это не то, что у нас принято освещать в сми. Это нечто более углублённое. Кто знает, о чём я, тот поймёт. Сатанизм это осознание своей свободы от зажатости, в какую многих загоняет христианство своими лживыми догматами.

Velzevul пишет:

Сатанизм это не то, что у нас принято освещать в сми. Это нечто более углублённое. Кто знает, о чём я, тот поймёт. Сатанизм это осознание своей свободы от зажатости, в какую многих загоняет христианство своими лживыми догматами.

хорошо сказано

Andraskela пишет:

Velzevul пишет:

Сатанизм это не то, что у нас принято освещать в сми. Это нечто более углублённое. Кто знает, о чём я, тот поймёт. Сатанизм это осознание своей свободы от зажатости, в какую многих загоняет христианство своими лживыми догматами.

хорошо сказано

Спасибо))))) пока у нас народ не поймёт, что сатанизм это не крушение памятников не нашей культуры, что это не рисование корявых пародий на пентаграммы на не наших строениях, так и будет этот стереотип жить в сердцах запуганных людей

Velzevul пишет:

Andraskela пишет:

Velzevul пишет:

Сатанизм это не то, что у нас принято освещать в сми. Это нечто более углублённое. Кто знает, о чём я, тот поймёт. Сатанизм это осознание своей свободы от зажатости, в какую многих загоняет христианство своими лживыми догматами.

хорошо сказано

Спасибо))))) пока у нас народ не поймёт, что сатанизм это не крушение памятников не нашей культуры, что это не рисование корявых пародий на пентаграммы на не наших строениях, так и будет этот стереотип жить в сердцах запуганных людей

брат,ты аватурку сменил тебя и не узнать)
вечно нас путают с кошкодавами и дьяволопоклонниками)

Andraskela пишет:

Velzevul пишет:

Andraskela пишет:

Velzevul пишет:

Сатанизм это не то, что у нас принято освещать в сми. Это нечто более углублённое. Кто знает, о чём я, тот поймёт. Сатанизм это осознание своей свободы от зажатости, в какую многих загоняет христианство своими лживыми догматами.

хорошо сказано

Спасибо))))) пока у нас народ не поймёт, что сатанизм это не крушение памятников не нашей культуры, что это не рисование корявых пародий на пентаграммы на не наших строениях, так и будет этот стереотип жить в сердцах запуганных людей

брат,ты аватурку сменил тебя и не узнать)
вечно нас путают с кошкодавами и дьяволопоклонниками)

Сестра, ну то был Мишка Эммот, А теперь Даня Филыч пусть побудет)))))Пока нас путают с кошкодавами, люди так и будут глупы, прозрения у них не наступит, хотя все крестовые походы, к примеру, были затеяны теми же христианами, а не нами, мы тихонько себе сидели и занимались своими делами)))))

Velzevul
К сведению, помимо крестовых походов римская католическая церковь известна истории ещё и домами милосердия, приютами, домами для престарелых, бесплатными столовыми и многим другим, друг мой))))
Насколько мне известно сатанизм не особо поощряет милосердие или я ошибаюсь?
Хм... И позвольте узнать, что же "большее" скрывается за учением, коему всего то лет 40?

Soul пишет:

Velzevul
К сведению, помимо крестовых походов римская католическая церковь известна истории ещё и домами милосердия, приютами, домами для престарелых, бесплатными столовыми и многим другим, друг мой))))
Насколько мне известно сатанизм не особо поощряет милосердие или я ошибаюсь?
Хм... И позвольте узнать, что же "большее" скрывается за учением, коему всего то лет 40?

А ещё известна зверствами инквизиции. Милосердие? А что вы подразумеваете под милосердием? Вам известен так называемый принцип меньшего зла?

Soul пишет:

Velzevul
К сведению, помимо крестовых походов римская католическая церковь известна истории ещё и домами милосердия, приютами, домами для престарелых, бесплатными столовыми и многим другим, друг мой))))
Насколько мне известно сатанизм не особо поощряет милосердие или я ошибаюсь?
Хм... И позвольте узнать, что же "большее" скрывается за учением, коему всего то лет 40?

В истории мира как таковые добрые деяния католиков не зафиксированы особо. А вот крестовые походы известны более чем. По части милосердия вы ошибаетесь, дорогой друг. Милосердны одинаково и христианин и сатанист. Каждый понимает сатанизм так, как ему это хочется в нынешнее время. Ещё раз повторюсь, для знающих сатанизм это всего лишь свобода от догматов, следование зову сердца и здравого смысла. Настоящий сатанист не станет крушить памятники на кладбище или размалёвывать пентаграммами церкви, хоть он и не принимает это. А всё потому что христианство и сатанизм всё своё время существования идут рука об руку, они нераздлимы, это всего лишь два начала.

Velzevul
Если обратиться к истории Европы, то будет трудно не заметить сколько войн и кровопролития было предотвращено Церковью, сколько междоусобиц было остановлено. Благодаря именно Церкви в Европу была привнесена стабильность, единые законы и правила, монархам не было позволено творить беспредел по своей прихоти. Каждый моностырь выполнял роль не только сохранения культуры, но так же это было и место для всех обделённых, куда мог прийти каждый и присоединится к собратьям по вере, чтобы пережить и войну, и чуму, и голод и просто зиму. Но что это я))))
Ведь и в самом деле...
Ничто не бывает однозначным и одногранным, верно?)))
Вставая на защиту этой организации я чуть не забыл о том, что сама по себе концепция христианства есть набор стопроцентной лжи, обмана и мистификации......
И я говорю даже не о деяних земной церкви, а о самой идее Бога, ну вы меня понимаете?)))

Это скорее два пути с одним началом. И у каждого свои внутренние тропинки - положительные и не очень.

Всё это конечно очень хорошо, но есть темы - Сатанизм, Христианство - где можно это обсудить. Здесь же давайте не устраивать бесед на гране флуда

Soul пишет:

Velzevul
Если обратиться к истории Европы, то будет трудно не заметить сколько войн и кровопролития было предотвращено Церковью, сколько междоусобиц было остановлено. Благодаря именно Церкви в Европу была привнесена стабильность, единые законы и правила, монархам не было позволено творить беспредел по своей прихоти. Каждый моностырь выполнял роль не только сохранения культуры, но так же это было и место для всех обделённых, куда мог прийти каждый и присоединится к собратьям по вере, чтобы пережить и войну, и чуму, и голод и просто зиму. Но что это я))))
Ведь и в самом деле...
Ничто не бывает однозначным и одногранным, верно?)))
Вставая на защиту этой организации я чуть не забыл о том, что сама по себе концепция христианства есть набор стопроцентной лжи, обмана и мистификации......
И я говорю даже не о деяних земной церкви, а о самой идее Бога, ну вы меня понимаете?)))

дорогой друг, я не признаю бога как такового))))сатанизм это не более чем философическое учение))))всё, что написано христианами, было написано людьми. Пусть они делали и хорошее, но тем не менее, именно христиане известны как наиболее воинственная религия, не мусульмане, не кришнаиты, не буддисты, а христиане. Я не порицаю их, но и не поддерживаю Каждый имеет право ошибаться. И всё, что я хочу сказать, это всего лишь то, что все мы имеем право выбирать. Разве не так?))))

Velzevul
Нет, не так ^^
Человек просто не способен к выбору...
Мы можем тысячи и сотни тысяч раз полагать, что выбор остаётся за нами. Но в действительности реальность главенствует над мыслимым, в какие бы одежды мы не рядили наши взгляды и идеи... Выбор будет не за нами)))
А лишь за обстоятельствами и той информацией, что дойдёт до нас)))
Мы можем полагать себя свободными, но в действительности это свобода оказывается скованностью взглядов понятиями, что мы считаем верными. Как завещал старик Ошо, "если ты желаешь быть банкиром, будь им, но выйди за рамки этого понятия. Если ты намерен быть христианином, будь им, но будь шире христианства. Если ты намерен быть добрым человеком, будь им, не не позволь себе уместиться в понятие доброты."

Вултур
Мне таки есть что сказать о истории появления христианства, сатанизма и Церкви на земле. Однако, это несколько шире темы христианства и сатанизма, оно просто не влезет в эти тематики, ввиду того, что затрагивает слишком много аспектов науки и веры. Это довольно долгая и большая идея, которая была создана историками и исследователями и всякий правоверный сочтёт её величайшей и опаснейшей ересью, но вот оспорить не сможет...
Потому как она куда логичнее официальной доктрины)))
Если вас не затруднит, укажите, где её стоит озвучить?
Хотя у меня есть подозрение, что тут есть лишь два человека, кому данный вопрос будет интересен и они уже в этой теме)))

Soul пишет:

Velzevul
Нет, не так ^^
Человек просто не способен к выбору...
Мы можем тысячи и сотни тысяч раз полагать, что выбор остаётся за нами. Но в действительности реальность главенствует над мыслимым, в какие бы одежды мы не рядили наши взгляды и идеи... Выбор будет не за нами)))
А лишь за обстоятельствами и той информацией, что дойдёт до нас)))
Мы можем полагать себя свободными, но в действительности это свобода оказывается скованностью взглядов понятиями, что мы считаем верными. Как завещал старик Ошо, "если ты желаешь быть банкиром, будь им, но выйди за рамки этого понятия. Если ты намерен быть христианином, будь им, но будь шире христианства. Если ты намерен быть добрым человеком, будь им, не не позволь себе уместиться в понятие доброты."

Вултур
Мне таки есть что сказать о истории появления христианства, сатанизма и Церкви на земле. Однако, это несколько шире темы христианства и сатанизма, оно просто не влезет в эти тематики, ввиду того, что затрагивает слишком много аспектов науки и веры. Это довольно долгая и большая идея, которая была создана историками и исследователями и всякий правоверный сочтёт её величайшей и опаснейшей ересью, но вот оспорить не сможет...
Потому как она куда логичнее официальной доктрины)))
Если вас не затруднит, укажите, где её стоит озвучить?
Хотя у меня есть подозрение, что тут есть лишь два человека, кому данный вопрос будет интересен и они уже в этой теме)))

Дорогой мой друг, если бы мы не имели права выбора, все бы были сплошной массой одинаковой, я имею право выбрать то, что мне по вкусу, а не то, что предпочитате большинство))))