Родовое проклятие по женской линии

Цитата :

человек умирает - теряет осознанность, если человек активно развивается, то не теряет, все

Вопрос один у меня - что именно вы имеете в виду под осознанностью?

HotСhocolate пишет:

Не увидел, а придумал.

Главное же - передать суть, то что имелось в виду изначально. А какими аллегориями это сказано, разве есть разница?

Brengar пишет:

Был-бы смысл.

Смысл в том, что бы знать, что из себя представляют сочинения Кастанеды на самом деле, хотя бы для себя.

Цитата :

Не факт, простые человеческие лень и раздолбайство никуда не делись.

За этим простым вполне может скрываться что то хтоническое.

Цитата :

Что-же тогда причина?

Внешние и внутренние проблемы.

Цитата :

Опять-же на суть это не влияет.

Фигасе.

Arcana Lord пишет:

Главное же - передать суть, то что имелось в виду изначально. А какими аллегориями это сказано, разве есть разница?

Описать процесс посмертия и придумать процесс разные вещи, продуцирующие соответсвенно адекватные и неадекватные ответные действия. Очевидно же.

HotСhocolate пишет:

Arcana Lord пишет:

Главное же - передать суть, то что имелось в виду изначально. А какими аллегориями это сказано, разве есть разница?

Описать процесс посмертия и придумать процесс разные вещи, продуцирующие соответсвенно адекватные и неадекватные ответные действия. Очевидно же.

Не могу не согласиться, лично я не ознакомлен с учением Дона Хуана. Я хотел сказать что если человек знает суть, то не важно каким образом он её опишет, важно что бы ищущий понял её. Но похоже что в нашем случае процесс придумали, и потому мои слова не имеют к этому отношения.

Цитата :

Смысл в том, что бы знать, что из себя представляют сочинения Кастанеды на самом деле, хотя бы для себя.

А что есть на самом деле? Понимать все написанное буквально, смотреть между строк, надеясь что-нибудь понять, тщательно все анализировать и отбрасывать бредовые моменты, или читать КК строго под мескалином? Это не книга великой истины, но там есть прилично полезных моментов.

Цитата :

Внешние и внутренние проблемы.

Какие внешние проблемы могут привести к такому? А на счет внутренних, то без должного уровня осознанности бороться с ними все равно не получится.

Цитата :

Фигасе.

У вас есть аргументы подтверждающие обратное? Напомню, у КК работы с орлом или чем подобным ни в каком виде не было, а значит практическую сторону вопроса это не затрагивает.

Цитата :

Описать процесс посмертия и придумать процесс разные вещи, продуцирующие соответсвенно адекватные и неадекватные ответные действия. Очевидно же.

Хорошо, саморазвитие- неадекватное ответное действие, какое тогда адекватное?

Цитата :

Вопрос один у меня - что именно вы имеете в виду под осознанностью?

Это когда ты отдаешь себе отчет во всех твоих действиях. То есть всё, что ты делаешь, контролируется твоим сознанием. Как-то так.

Brengar пишет:

А что есть на самом деле?

То что написано.

Brengar пишет:

Понимать все написанное буквально, смотреть между строк, надеясь что-нибудь понять, тщательно все анализировать и отбрасывать бредовые моменты, или читать КК строго под мескалином?

Анализировать с позиции адекватной практики и теории. По меньшей мере ориентируясь на информацию о структурах.

Brengar пишет:

Это не книга великой истины, но там есть прилично полезных моментов.

Так можно и Гарри Поттера рассматривать.

Цитата :

Какие внешние проблемы могут привести к такому?

В плане осознаности плохое питание, в плане чсв наличие неадекватного окружения, ведущего себя спокойно только если его ногами топтать.

Цитата :

А на счет внутренних, то без должного уровня осознанности бороться с ними все равно не получится.

Получится. Для решения проблемы, нужно правильно делать практику решающую проблему. Знать о проблеме, а тем более осознавать ее не обязательно. Тем более человек без конкретно развитого видения и не поймет всего до конца, максимум на уровне "данная практика избавляет от страхов и переживаний" и "имеются кармические причины".

Цитата :

У вас есть аргументы подтверждающие обратное? Напомню, у КК работы с орлом или чем подобным ни в каком виде не было, а значит практическую сторону вопроса это не затрагивает.

Да неужели? А то что вся практика направлена на повышение осознанности с целью не быть захаваным орлом, что по вашему? Причем замечу идея развиваться, что бы после смерти все было хорошо неплохая, вот только ограждать себя от всяких товарищей нужно грамотно, адекватно и сильно раньше смерти, а не привлочившись быть осознанным сутки напролет, что не так уж и сложно на самом деле, думать: "как помру так я эту курицу в бараний рог"

Цитата :

Хорошо, саморазвитие- неадекватное ответное действие, какое тогда адекватное?

Развитие адекватным должно быть, а не "я повышаю осознанность и поэтому после смерти меня не захавает птиц, а при жизни летучая мышь". Вообще трындец. Я пониманию когда подобное заходило в Америке, во время расцвета ньэйдж, но сейчас то чего на такую дурь вестись?

Цитата :

что есть на самом деле?

Кастанеда - в первую очередь был обычным человеком. С кучей своих проблем, со своим дерьмом в голове и в жизни. На него система повлияла также определённым негативным образом. Возможно был даже зависим от структур. Ну и человек без развитого видения, естественно

Что из этого следует - думайте уже сами

Вот никто не говорит, что Кастанеда вообще истина в последней инстанции и все его речи верны. Много структурни, много бреда, но всё же есть и что-то, что хотя бы на заметку стоит взять.

Цитата :

Анализировать с позиции адекватной практики и теории. По меньшей мере ориентируясь на информацию о структурах.

Ну так в чем проблема? Кто может тот пусть анализирует. Кто не может тот просто пусть прочитает для общего развития.

Цитата :

Получится. Для решения проблемы, нужно правильно делать практику решающую проблему. Знать о проблеме, а тем более осознавать ее не обязательно.

А как вы собрались решать внутренние проблемы даже не зная о них? Чтобы что-то решить нужно хорошо это изучить.

Цитата :

А то что вся практика направлена на повышение осознанности с целью не быть захаваным орлом, что по вашему?

Про орла - чушь. Тогда просто нужно отбросить чушь и взять то, что полезно. Сама по себе осознанность весьма полезна.

Цитата :

Кастанеда - в первую очередь был обычным человеком. С кучей своих проблем, со своим дерьмом в голове и в жизни. На него система повлияла также определённым негативным образом. Возможно был даже зависим от структур. Ну и человек без развитого видения, естественно

Мы-же книги его обсуждаем, а не его самого. А на структурню они точно не тянут.

Цитата :

Анализировать с позиции адекватной практики и теории. По меньшей мере ориентируясь на информацию о структурах.

Как раз с точки зрения не попадания в структурню там все отлично, ибо работе со всеми внешними силами говорится одно большое "нет".

Цитата :

Так можно и Гарри Поттера рассматривать.

Конечно, разница только в количестве полезных идей, которые можно вынести.

Цитата :

В плане осознаности плохое питание, в плане чсв наличие неадекватного окружения, ведущего себя спокойно только если его ногами топтать.

Плохое питание влияет на осознанность? Да и воздействие окружения всегда можно минимизировать без топтания ногами.

Цитата :

Получится. Для решения проблемы, нужно правильно делать практику решающую проблему. Знать о проблеме, а тем более осознавать ее не обязательно.

Человек не будет делать практику на решение проблемы, пока он не осознает наличие оной.

Цитата :

Да неужели? А то что вся практика направлена на повышение осознанности с целью не быть захаваным орлом, что по вашему?

Вся практика направленна на повышение осознанности. Почему вы не можете взять только полезную часть? Да и опять-же это не взаимодействие с орлом.

Цитата :

привлочившись быть осознанным сутки напролет, что не так уж и сложно на самом деле, думать: "как помру так я эту курицу в бараний рог"

Такое явно выходит за рамки действий, которые описываются КК, как рекомендованные.

Безымянный пишет:

Вот никто не говорит, что Кастанеда вообще истина в последней инстанции и все его речи верны. Много структурни, много бреда, но всё же есть и что-то, что хотя бы на заметку стоит взять.

Как делать не стоит.

Безымянный пишет:

Ну так в чем проблема? Кто может тот пусть анализирует. Кто не может тот просто пусть прочитает для общего развития.

Прибавление бреда в голове это не развитие.

Безымянный пишет:

А как вы собрались решать внутренние проблемы даже не зная о них? Чтобы что-то решить нужно хорошо это изучить.

Посредством практики.

Безымянный пишет:

Про орла - чушь. Тогда просто нужно отбросить чушь и взять то, что полезно. Сама по себе осознанность весьма полезна.

Так полезна, что есть у каждого кто не имеет проблемы, от которых еще надо избавиться. Причем не посредством осознанности.

Цитата :

Как раз с точки зрения не попадания в структурню там все отлично, ибо работе со всеми внешними силами говорится одно большое "нет".

Что рубит на корню любое развитие так как оно осуществляется посредством взаимодействия с внешними Силами.

Цитата :

Конечно, разница только в количестве полезных идей, которые можно вынести.

Так то если подход к книги о магии такой же как к фэнтези, то она и есть фэнтези.

Цитата :

Плохое питание влияет на осознанность?

Влияет.  

Цитата :

Да и воздействие окружения всегда можно минимизировать без топтания ногами.

Всегда его можно минимизировать только посредством магии. В категорию внешних проблем также нужно определить сущностей и структуры.

Цитата :

Человек не будет делать практику на решение проблемы, пока он не осознает наличие оной.

Любой здравомыслящий человек знает, что с ним не все в порядке.

Цитата :

Вся практика направленна на повышение осознанности.

А авторы практик в курсе?

Цитата :

Почему вы не можете взять только полезную часть? Да и опять-же это не взаимодействие с орлом.

Потому что она не такая уж и полезная.

Цитата :

Такое явно выходит за рамки действий, которые описываются КК, как рекомендованные.

Противоречия КК это почти анекдот.

Безымянный пишет:

Ну так в чем проблема? Кто может тот пусть анализирует. Кто не может тот просто пусть прочитает для общего развития.

Для общего развития?... А потом еще удивляются, откуда у людей такая чушь, о представлении современной магии, в голове.

HotСhocolate пишет:

Любой здравомыслящий человек знает, что с ним не все в порядке.

И много ему толку с этого понимания, если он не может никак повлиять?

Arcana Lord пишет:

И много ему толку с этого понимания, если он не может никак повлиять?

Много. Абсолютно уверенный в собственной безупречности никогда не начнет работать над собой, даже в пределах доступных возможностей.

HotСhocolate пишет:

Много. Абсолютно уверенный в собственной безупречности никогда не начнет работать над собой, даже в пределах доступных возможностей.

А ведь верно, начнет искать пути решения, проанализирует доступную информацию, переберет варианты и, может выкарабкаться.
А вот если он недостаточно критично отнесется делу, запутается, а то и вовсе попадет в структуру...
Или тут уже как ему повезёт?

Цитата :

Так полезна, что есть у каждого кто не имеет проблемы, от которых еще надо избавиться. Причем не посредством осознанности.

Вы считаете, что проблемы-причина, недостаток осознанности следствие, я считаю наоборот. Не думаю, что дальнейший спор на эту тему к чему-нибудь полезному приведет.

Цитата :

Что рубит на корню любое развитие так как оно осуществляется посредством взаимодействия с внешними Силами.

Не любое, можно и только на своих силах развиваться, просто это будет на порядок медленнее, зато безопасно, для начинающего самый толковый вариант, пока не соберет приличную теоретическую базу.

Цитата :

Противоречия КК это почти анекдот.

Мы по разному судим его книги, я сужу по тому, что полезное я вынес для себя после их прочтения.

Arcana Lord пишет:

А вот если он недостаточно критично отнесется делу, запутается, а то и вовсе попадет в  структуру...  
Или тут уже как ему повезёт?

Если не критично то никакая удача не поможет.

Brengar пишет:

Вы считаете, что проблемы-причина, недостаток осознанности следствие, я считаю наоборот. Не думаю, что дальнейший спор на эту тему к чему-нибудь полезному приведет.

Я объяснил почему осознанность следствие, а не причина, вы не аргументировали обратного. Так что это не спор.

Цитата :

Не любое, можно и только на своих силах развиваться, просто это будет на порядок медленнее, зато безопасно, для начинающего самый толковый вариант, пока не соберет приличную теоретическую базу.

В этом ответе прекрасно абсолютно все. От предложение опираться на собственное содержимое, до складирования тон потенциально вредной информации.

Цитата :

Мы по разному судим его книги, я сужу по тому, что полезное я вынес для себя после их прочтения.

От того что вы так думаете, полезнее информация не станет.

Цитата :

Я объяснил почему осознанность следствие, а не причина, вы не аргументировали обратного. Так что это не спор.

А можете объяснить что вы подразумеваете под осознанностью?

Вопрос один в один к тому, что я написал в начале страницы

У меня вот нет осознанности. Тоже интересно узнать, что же это.

Цитата :

У меня вот нет осознанности. Тоже интересно узнать, что же это.

При ВД оно появляется. Чувство, когда знаешь, что тебе нужно, знаешь как делать. При этом задних мыслей не появляется для размышления.

Цитата :

Я объяснил почему осознанность следствие, а не причина, вы не аргументировали обратного. Так что это не спор.

Хорошо, вспомним ваши аргументы:

Цитата :

В плане осознаности плохое питание

Это будет влиять только, если плохое питание это питание галлюциногенными грибами и подобное, а так на самочувствии это еще может сказаться, а вот на осознанности вряд-ли.

Цитата :

Для решения проблемы, нужно правильно делать практику решающую проблему. Знать о проблеме, а тем более осознавать ее не обязательно.

Я уже писал, что без осознанности человек даже знать не будет о проблеме. Вот пример возьмем: любой деревенский пьянчуга, спросите у него, есть ли у него проблемы с алкоголем.
Чуть менее приземленный пример: у девушки постоянная усталость, сонливость, болит голова (предположим, что в данном примере ее вампирит родственник), вот как она узнает, что есть проблема, ведь она так чувствует себя всегда, значит это нормально? А практика осознанности поможет ей отследить, в какие моменты наиболее сильны негативные эффекты, а осознанный подход к своим действиям и мыслям не даст родственнику "зацепить" ее, что-бы раскрутить на энергию.

Вроде не было больше аргументов.

Цитата :

В этом ответе прекрасно абсолютно все. От предложение опираться на собственное содержимое, до складирования тон потенциально вредной информации.

Хех, занятно, а как вы себе представляете начало пути саморазвития? Бреда много, голова одна, как-то надо полезное вычленять, а КК предлагает вполне рабочий вариант, медленный, зато безопасный.

Ravencrow,Безымянный могу ссылку с ответом в лс скинуть, если интересно.

Цитата :

При ВД оно появляется. Чувство, когда знаешь, что тебе нужно, знаешь как делать. При этом задних мыслей не появляется для размышления.

А вы не путаете критичное мышление с осознанностью? Возможность разносторонне осмотреть ситуацию еще не делает человека осознанным. Хотя может и не путаете, я не знаю. И да, задние мысли есть у меня... постоянно.

Цитата :

А вы не путаете критичное мышление с осознанностью?

Wiki пишет:

Критическое мышление - система суждений, которая используется для анализа вещей и событий с формулированием обоснованных выводов и позволяет выносить обоснованные оценки, интерпретации, а также корректно применять полученные результаты к ситуациям и проблемам

Другими словами... Видишь цель - идешь к цели. При этом нету каши в голове.

Цитата :

А вы не путаете критичное мышление с осознанностью?

Я думаю, что это схожие вещи. Одно без другого не будет.

Безымянный пишет:

А можете объяснить что вы подразумеваете под осознанностью?

Способность осознавать.

Moklar пишет:

При ВД оно появляется. Чувство, когда знаешь, что тебе нужно, знаешь как делать. При этом задних мыслей не появляется для размышления.

Чувство

Brengar пишет:

Это будет влиять только, если плохое питание это питание галлюциногенными грибами и подобное, а так на самочувствии это еще может сказаться, а вот на осознанности вряд-ли.

Попитайтесь месяцок в низкой ценовой группе и желательно чем нибудь вредным, сразу зацените положение собственной осознанности.

Brengar пишет:

Я уже писал, что без осознанности человек даже знать не будет о проблеме.

По настоящему знать в чем заключается проблема может только видящий. У остальных всегда поверхностное ковыряние.

Brengar пишет:

Вот пример возьмем: любой деревенский пьянчуга, спросите у него, есть ли у него проблемы с алкоголем.

И он вполне осознанно может ответить "есть", но делать что то чтобы бросить не станет, так как проблема глубокая и контролирует его. При этом если он даже не осознает проблему, но делает практики ради плюшек, то это вполне может вывести его из бедственного положения, хотя бы до способности обращения к специалисту.

Brengar пишет:

Чуть менее приземленный пример: у девушки постоянная усталость, сонливость, болит голова (предположим, что в данном примере ее вампирит родственник), вот как она узнает, что есть проблема, ведь она так чувствует себя всегда, значит это нормально?

Если при постоянных болях, усталости, сонливости, она не может посредством самонаблюдения, без всяких практик, отследить собственное состояние, и оценить его на плохо, то она скорее всего в коме или под влиянием.

Brengar пишет:

А практика осознанности поможет ей отследить, в какие моменты наиболее сильны негативные эффекты, а осознанный подход к своим действиям и мыслям не даст родственнику "зацепить" ее, что-бы раскрутить на энергию.

На это способен любой человек, если ему кто-то или что-то башню не сносит. А если сносит то он этого и не поймет.

Brengar пишет:

Вроде не было больше аргументов.

Про влияние сущностей и структур есть что сказать?

Brengar пишет:

Хех, занятно, а как вы себе представляете начало пути саморазвития?

Находишь такой форум ОГМ, а тут статьи Магистра. И понеслась. По другому это накапливание бреда в голове из которого самостоятельно выплывут парочка на миллион.  

Brengar пишет:

Бреда много, голова одна, как-то надо полезное вычленять, а КК предлагает вполне рабочий вариант, медленный, зато безопасный.

Так его и ближайших к нему учеников это, если судить о тех материалах которые они производили, ни к чему хорошему не привело. И кстати что это за такие внутренние Силы человека?