ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru
для связи с Вултуром tg vulturehenig
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Родовое проклятие по женской линии

Перейти вниз 
+13
Bourbon
Brengar
Eghose
Arcana Lord
415baza
Безымянный
Moklar
HotСhocolate
hhheeelllppp
Xab
Takeru
Нигар
Ravencrow
Участников: 17
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий
АвторСообщение
HotСhocolate
Претендент
Претендент
HotСhocolate


Мужчина Сообщения : 6418
Опыт : 9723
Дата регистрации : 2016-03-06

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeПт Июн 24, 2016 4:55 pm

Цитата :
Почему-же, человеку нужно было получить какой-то один навык, и продолжить развиваться в другой традиции, он его получил, поддерживает и доволен. Если перевести в пример спорта, то человек делает базовую зарядку, хорошо себя чувствует и может без проблем заниматься той-же учебой.
Традиция во многом ориентируется на отношение практика. При таком потребительском подходе исход как бы очевиден.

Цитата :
Нету степени мешания, если что-то не приносит активный вклад в саморазвитие, то от этого надо избавляться. Не такой плохой подход, как по мне.
Есть. Одно дело когда приворот просто висит, и другое если формирует рак.

Цитата :
Если человек постоянно находится в овд, то и внушить ему что-нибудь будет сложнее, перепросмотр поможет избавиться от старых привязок, а сталкинг контролировать, что-бы силы куда не нужно не уходили.
Хорошую приворотную привязку убрать большое дело, и какой-то наблюдалкой за воспоминаниями тут не обойтись. Как в общем и при слабых привязках.

Цитата :
Суть стирания личной истории в том, что-бы минимизировать количество людей, которые знают о вас что-то кроме того, что вы им говорите.
Бессмыслица. Это не на что не влияет.
Цитата :

Вообще они убираются намерением, там вроде акцентировалось на этом моменте внимание.
Намерением внутренние проблемы убрать?
Цитата :

Чем определяется его глубина?
Тем что это ранняя и длительная в применении информация.
Цитата :
Тем что для большинства людей родители что-то да значат.
Ваш домысел. Мой вариант валиднее.
Цитата :
Но если отбросить все кроме стремления к саморазвитию, то эти воспоминания бесполезны.
Полезны. Возможность выстроить хорошие отношения с родителем способствует развитию. По сути это один из этапов взятия под контроль собственной жизни. (Имеется в виду выстраивание отношений не только с родителями.)
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 20181
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 33
Откуда : Москва

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeСб Июн 25, 2016 2:34 am

Цитата :
Традиция во многом ориентируется на отношение практика. При таком потребительском подходе исход как бы очевиден.
Но есть-же люди, которые знают только какие-то базовые вещи и дальше не идут, почему тогда они не теряют свои навыки?
Цитата :
Есть. Одно дело когда приворот просто висит, и другое если формирует рак.
Вы говорите от приворота надо избавляться, я говорю от приворота надо избавляться, где конфликт?
Цитата :
Хорошую приворотную привязку убрать большое дело, и какой-то наблюдалкой за воспоминаниями тут не обойтись.
Перепросмотр это не просто наблюдение за своими воспоминаниями. Но да, вполне возможно, что что-то человек не сможет снять, причем чем угодно. Плюс привороту будет заметно сложнее закрепиться на человеке, если он постоянно в овд и каждое его действие посвящено только саморазвитию.
Цитата :
Бессмыслица. Это не на что не влияет.
У КК приводилось объяснение, что если человек знает о нас, к примеру, что мы любим выпить, то его намерение будет нас к этому подталкивать, и чем больше таких людей тем больше влияние.
Цитата :
Намерением внутренние проблемы убрать?
При работе с собой и своим здоровьем это очень действенная штука.
Цитата :
Тем что это ранняя и длительная в применении информация.
От этого она будет просто дольше забываться. Каким-то повреждением мозга будет, только если человек будет забывать нужную ему информацию.
Цитата :
Полезны. Возможность выстроить хорошие отношения с родителем способствует развитию. По сути это один из этапов взятия под контроль собственной жизни.
Как способствует развитию? Вот два варианта: а) у человека нормальные отношения с родителями б) он ушел от них, не видит и не помнит их. В чем разница с точки зрения саморазвития?
Вернуться к началу Перейти вниз
Наяв
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление
Наяв


Мужчина Сообщения : 2613
Опыт : 6026
Дата регистрации : 2016-04-03
Возраст : 41
Откуда : Крым

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeСб Июн 25, 2016 4:26 am

Про родителей немного загнули конечно. Тут смотря в какой семье родились. Эти люди могут дать сильный толчок к саморазвитию, а могут и вниз тянуть. Все индивидуально.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 50362
Опыт : 58339
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 29
Откуда : angraal.com

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeСб Июн 25, 2016 4:59 pm

Цитата :
хорошую приворотную привязку убрать большое дело
Самое интересное, что глубокую связь, которая уже подсознательно выстроилась на почве глюков, приятных ощущений и уже сформировавшейся дружбы убрать полностью довольно трудно. Так как там уже клубок целый, когда "дружба" опирается не на парочку красивых глюков, а на что-то более глубокое. И если люди сходятся кармически, и связь прочная, то за вмешательство в такую ситуацию может нехило прилететь по голове
Вернуться к началу Перейти вниз
HotСhocolate
Претендент
Претендент
HotСhocolate


Мужчина Сообщения : 6418
Опыт : 9723
Дата регистрации : 2016-03-06

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeСб Июн 25, 2016 5:13 pm

Brengar пишет:

Но есть-же люди, которые знают только какие-то базовые вещи и дальше не идут, почему тогда они не теряют свои навыки?
Вполне себе теряют. Отсутствие стремления узнать побольше показывает отношение к Традиции.
Цитата :

Вы говорите от приворота надо избавляться, я говорю от приворота надо избавляться, где конфликт?
В том что приворот имеющий плачевные последствия может начать мешать лет через пять, когда уже будет поздновато. Поэтому вариант "раз не мешает развитию, то окей" не состоятелен.
Цитата :

Перепросмотр это не просто наблюдение за своими воспоминаниями.
Это еще и придача глубокого значения данному действию.
Цитата :
Но да, вполне возможно, что что-то человек не сможет снять, причем чем угодно.
Практиками можно исправить хоть что-то, в отличии от гоняния воспоминаний.
Цитата :
Плюс привороту будет заметно сложнее закрепиться на человеке, если он постоянно в овд и каждое его действие посвящено только саморазвитию.
До постоянного ОВД нужно еще дозаниматься, да и человек чешущий щеку с целью развития подозрителен.
Цитата :

У КК приводилось объяснение, что если человек знает о нас, к примеру, что мы любим выпить, то его намерение будет нас к этому подталкивать, и чем больше таких людей тем больше влияние.
Для того, что бы такого не было, нужно адекватно практиковать магию. А то как в анекдоте про Неуловимого Джо.
Цитата :

При работе с собой и своим здоровьем это очень действенная штука.
Для чего то серьезнее утихомиривания насморка, не подходит.
Цитата :

От этого она будет просто дольше забываться. Каким-то повреждением мозга будет, только если человек будет забывать нужную ему информацию.
Эта информация была получена раньше, чем то как называть стол. Она не должна забываться без использования, если применялась хотя бы пол жизни.
Цитата :
Как способствует развитию?
Всесторонне.  
Цитата :
Вот два варианта: а) у человека нормальные отношения с родителями б) он ушел от них, не видит и не помнит их.
Крайности какие то.
Цитата :
В чем разница с точки зрения саморазвития?
В возможностях.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord


Мужчина Сообщения : 12888
Опыт : 16395
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 26
Откуда : Украина

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeСб Июн 25, 2016 5:43 pm

Странная дискуссия по поводу воспоминаний. При желании (и возможности) можно забыть что угодно, хоть собственное имя, хоть родителей. Точнее говоря не забыть, а отложить в памяти. По сути, знание то осталось, но если оборвать доступ к ассоциативной цепочке, то воспоминание станет не доступным. Конечно есть шанс что некий (встреча с родителями к примеру) внешний фактор (реже внутренний) повлияет на то, что "потерянное" восстановиться... Но ведь существуют еще разного рода ментальные блоки, ухищрения, разного рода игры с разумом и пр., что дает возможность сделать любую область памяти практически недоступной (а уж вероятность спонтанного возврата и вовсе стремиться куда-то в область ниже нуля).
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
HotСhocolate
Претендент
Претендент
HotСhocolate


Мужчина Сообщения : 6418
Опыт : 9723
Дата регистрации : 2016-03-06

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeСб Июн 25, 2016 6:03 pm

Вы то, что облако называется облаком, как забывать будете?
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord


Мужчина Сообщения : 12888
Опыт : 16395
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 26
Откуда : Украина

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeСб Июн 25, 2016 6:15 pm

Я не понимаю о чем речь, извините.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 20181
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 33
Откуда : Москва

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeВс Июн 26, 2016 3:25 am

Цитата :
В том что приворот имеющий плачевные последствия может начать мешать лет через пять, когда уже будет поздновато. Поэтому вариант "раз не мешает развитию, то окей" не состоятелен.
Так и я тоже говорю, что надо сразу избавляться. Отношения будут отнимать время и силы, которое можно потратить на саморазвитие, так что надо избавляться.
Цитата :
Практиками можно исправить хоть что-то, в отличии от гоняния воспоминаний.
Еще там была визуализация обрыва привязок и подобное, на да ладно.
Цитата :
Для того, что бы такого не было, нужно адекватно практиковать магию.
Так я не говорю, что это супер техника, которая решит все проблемы, нет, но начальном этапе она вполне полезна.
Цитата :
Для чего то серьезнее утихомиривания насморка, не подходит.
Голословно, к примеру то что можно сделать визуализацией можно и намерением сделать, так что это достаточно полезная штука.
Цитата :
В возможностях.
В каких, что это дает?
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 13902
Опыт : 18145
Дата регистрации : 2014-07-06

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeВс Июн 26, 2016 4:24 am

> Как они могут распознать приворот?

Навязанные мысли, чувства. Вполне можно их от своих отделить в ОВД.
Вернуться к началу Перейти вниз
HotСhocolate
Претендент
Претендент
HotСhocolate


Мужчина Сообщения : 6418
Опыт : 9723
Дата регистрации : 2016-03-06

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeВс Июн 26, 2016 3:02 pm

Brengar пишет:

Так и я тоже говорю, что надо сразу избавляться. Отношения будут отнимать время и силы, которое можно потратить на саморазвитие, так что надо избавляться.
При сильной влюбленности сил наоборот становится больше, в том числе и на развитие.
Цитата :

Еще там была визуализация обрыва привязок и подобное, на да ладно.
Meh. Работа в слепую.
Цитата :

Так я не говорю, что это супер техника, которая решит все проблемы, нет, но начальном этапе она вполне полезна.
По хорошему подобная проблема отпадает месяца через два грамотных занятий, так, что сомнительная полезность.
Цитата :

Голословно, к примеру то что можно сделать визуализацией можно и намерением сделать, так что это достаточно полезная штука.
Ну как сказать. Визулизацию мне например понятно как напитать энергией, а при намерении, что напитывать?
Цитата :
В каких, что это дает?
Тоже, что и при любом развитии.
Moklar пишет:

Навязанные мысли, чувства. Вполне можно их от своих отделить в ОВД.
Так человек и не в курсе, что они навязанные.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 50362
Опыт : 58339
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 29
Откуда : angraal.com

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeВс Июн 26, 2016 5:09 pm

Цитата :
при сильной влюбленности сил наоборот становится больше, в том числе и на развитие
Разве? Это уж как "повезёт" человеку
Вернуться к началу Перейти вниз
HotСhocolate
Претендент
Претендент
HotСhocolate


Мужчина Сообщения : 6418
Опыт : 9723
Дата регистрации : 2016-03-06

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeВс Июн 26, 2016 5:19 pm

Ravencrow пишет:

Разве?
Дыа.
Ravencrow пишет:
Это уж как "повезёт" человеку
Сама по себе Любовь полезна, другой момент то, что методы её создания зачастую не гармоничны.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 50362
Опыт : 58339
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 29
Откуда : angraal.com

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeВс Июн 26, 2016 5:27 pm

Нет. Потому что любовь бывает разная. Бывают страдания по человеку, боль, душевные терзания. Это точно не будет способствовать развитию человека. Далее - карма негативная, которая может "способствовать" любви и далее люди будут страдать. По большей части это приносит вред и боль человеку. Не сама любовь, а её последствия Suspect
Вернуться к началу Перейти вниз
HotСhocolate
Претендент
Претендент
HotСhocolate


Мужчина Сообщения : 6418
Опыт : 9723
Дата регистрации : 2016-03-06

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeВс Июн 26, 2016 5:35 pm

Так я и пишу, что Любовь полезна сама по себе, а не то, что вокруг нее нагорожено, и то чем она была достигнута.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 50362
Опыт : 58339
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 29
Откуда : angraal.com

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeВс Июн 26, 2016 5:42 pm

Условности вашего восприятия это. Не более no
Вернуться к началу Перейти вниз
HotСhocolate
Претендент
Претендент
HotСhocolate


Мужчина Сообщения : 6418
Опыт : 9723
Дата регистрации : 2016-03-06

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeВс Июн 26, 2016 5:49 pm

Так то это энергетическая взаимосвязь, способная быть на гармоничной основе и приносить пользу. А еще стихия, хотя это надо уточнить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 50362
Опыт : 58339
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 29
Откуда : angraal.com

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeВс Июн 26, 2016 5:52 pm

Может быть, но чтобы была гармоничная основа, а не системное дерьмо - нужна помощь мастера. А не просто глюки и потому что "так захотелось" Baaad
Вернуться к началу Перейти вниз
HotСhocolate
Претендент
Претендент
HotСhocolate


Мужчина Сообщения : 6418
Опыт : 9723
Дата регистрации : 2016-03-06

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeВс Июн 26, 2016 5:54 pm

Это да. А то окажется все разводом на кармическую отработку.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 50362
Опыт : 58339
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 29
Откуда : angraal.com

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeВс Июн 26, 2016 5:55 pm

Почему на кармическую? Дерьма и проблем в людях хватает и помимо кармы. В голове в том числе Neutral
Вернуться к началу Перейти вниз
HotСhocolate
Претендент
Претендент
HotСhocolate


Мужчина Сообщения : 6418
Опыт : 9723
Дата регистрации : 2016-03-06

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeВс Июн 26, 2016 6:14 pm

Как один из множества вариантов замешанных  друг на друга, через друг друга и друг в друга.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 50362
Опыт : 58339
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 29
Откуда : angraal.com

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeВс Июн 26, 2016 6:17 pm

Не говори
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 20181
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 33
Откуда : Москва

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeПн Июн 27, 2016 1:33 am

Цитата :
При сильной влюбленности сил наоборот становится больше, в том числе и на развитие.
Сил больше, времени меньше, да и новичок не сможет отличить любовь от чего-то навязанного, так что разумнее избавляться в любом случае.
Цитата :
Работа в слепую.
Для работы не в слепую нужно видение, а до него еще далеко.
Цитата :
По хорошему подобная проблема отпадает месяца через два грамотных занятий, так, что сомнительная полезность.
По хорошему да, вот только до того момента, как человек найдет и поймет, что такое грамотные занятия может прилично времени пройти.
Цитата :
Тоже, что и при любом развитии.
Можно пример?
Цитата :
Так человек и не в курсе, что они навязанные.
Так если у него овд, то не сложно найти навязанную мысль. Это как найти дерево посреди чистого поля, оно слегка выделяется.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 50362
Опыт : 58339
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 29
Откуда : angraal.com

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeПн Июн 27, 2016 3:56 pm

Цитата :
для работы не в слепую нужно видение, а до него еще далеко
Тогда зачем лезть в то, что не сможешь разгрести?
Вернуться к началу Перейти вниз
HotСhocolate
Претендент
Претендент
HotСhocolate


Мужчина Сообщения : 6418
Опыт : 9723
Дата регистрации : 2016-03-06

Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Родовое проклятие по женской линии   Родовое проклятие по женской линии - Страница 7 I_icon_minitimeПн Июн 27, 2016 8:16 pm

Brengar пишет:
]
Сил больше, времени меньше, да и новичок не сможет отличить любовь от чего-то навязанного, так что разумнее избавляться в любом случае.
Новичок не сможет целенаправленно избавиться.
Цитата :

Для работы не в слепую нужно видение, а до него еще далеко.
Ух ты! Very Happy
Цитата :

По хорошему да, вот только до того момента, как человек найдет и поймет, что такое грамотные занятия может прилично времени пройти.
Не влияния людей нужно опасаться.
Цитата :

Можно пример?
А что тут приводить? У практика по определению все взаимоотношения должны быть здоровыми, иначе он не компетентен.
Цитата :

Так если у него овд, то не сложно найти навязанную мысль. Это как найти дерево посреди чистого поля, оно слегка выделяется.
Любая мысль следствие влияния.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Родовое проклятие по женской линии
Вернуться к началу 
Страница 7 из 10На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий
 Похожие темы
-
» Проклятие "Письмо к Аллаху"
» Если словестное проклятие застало в расплох
» Проклятие Иуды
» Снять проклятие
» Расклад "Проклятие"

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Ритуальная магия и колдовство-
Перейти: