Что такое истинная свобода?

В свое время видел у "тупых американцев" задание на тему того, что же такое свобода. Их класса с 3го учат мыслить абстрактно, давать определение вполне полезным вещам...
Впрочем, это скорее лирическое отступление. Неуверен, выйдет ли из этого полноценная статья, но...
Хотелось бы заметить для всех, что став на путь развития, магии, а значит и духовного освобождения (если конечно вы занимаетесь этим адекватно) - многие так и не начинают понимать, что же такое "свобода" в подобном контексте.
Я отвечу.
Во-первых, чем свобода не является? Есть такое нехорошее слово, которое характеризует человека ленивого, но при этом безбашенно отдающегося пустым развлечениям, потаканию своим капризам и слабостям. Очень многие, если не сказать все, именно в этом и видят истинную свободу. Я бы назвал это заблуждением общества. Скажем, в стране, где человек не контролирует ничего (органы власти, гарантии безопасности, будущее своих детей), всерьез за свободу воспринимается независимость от каких-то внешних заговоров (МВФ, масоны, рептилоиды с Нибиру), возможность пить водку, ругаться матом, родить себе подобного, воспитав его таким же асоциальным элементом...
Вот вам один из ярких примеров неправильного понимания свободы в обществе.
Некоторые другие, кстати, также на форуме давались. "Свобода" ребенка совать гвозди в розетку может считаться адекватной? Будет ли считаться ограничение этой свободы "порабощением"? Ответ очевиден.
Но в корне понимания свободы будущим магом следует отметить такой пример... Многие под ней понимают именно свои капризы и слабости. Как ребенок шести лет, которого разбаловали, человек тупает ножкой, требуя от "родителей" исполнить всё, что он пожелает - при этом еще и побыстрее. Реакция детей на невыполнение подобного тоже очевидна. Слезы. Истерики. Чуть ли не бросание на мать с кулаками (сам наблюдал подобное не раз)
Многие приходя в магию, ждут именно такой "свободы". Хочешь верь в НЛО или ангелов. Хочешь пробуй любые методы без подготовки - да еще и нарушая половину необходимых условий. Чем подобное заканчивается не всем понятно, хотя многие для вида со мной соглашаются, а потом через сторонних людей я узнаю много примеров того, как человек пытается (не будучи видящим) проверить что-то и всерьез опирается на свои видения и ощущения\допущения, как на какую-то правильную информацию.
Другой нарушает правила работы с рунами, радостно мотивируя это тем, что  "ведь у меня работает"... Кто-то лечит по доброте душевной всех подряд или ввязывается чёрте во что, хотя на реальной практике не способен выдать ничего более-менее путного...
Зачем вообще думать о последствиях? Маг ведь от слова "мАгу", как говорят подобные, не очень грамотные ребята. Маг он дескать "СВОБОДЕН". От последствий. От логики. От ума.
Я могу сказать, что реальная свобода невозможна без ограничений. Рамок, которые вначале адекватно создают сами условия. А затем - и сам практик. Вспомните любой пример профессионального уровня работы почти в любой профессии. Это сочетание знаний и навыка. Поддержание себя в форме, что уже является серьезным ограничением.
Истинная свобода дает целый ряд возможностей, но забирает возможность действовать необдуманно, потакая своему внутреннему, разбалованному ребенку-истеричке.
Монахи Шаолиня вон терпят невероятные ограничения и испытания. Некоторые из этих испытаний даже лишние, на мой взгляд, но они дают человеку раскрыть потенциал своего тела на все 100%. Возможности появляются колоссальные, но их использовать также приходится с умом. Это и есть пусть и не очень однозначный, но пример истинной свободы.
Подобное очень хорошо проецируется на магию...
До тех пор, пока не осознаете это, можно и дальше считать себя "магом от слова мАгу". А еще пафосно добавить - "маг должен быть свободным и великим, больше он никому ничего не должен. Кому хочешь это обосную..."

Чуть дополню своим взглядом на понятие свободы.
Во-первых, рассматривая понятие "свобода", надо так же рассматривать понятие "органичение". Они напрямую связаны - как тепло и холод - и, упуская одно, упускаем весь смысл понятия вообще.
Во-вторых, свобода (как и ограничение) - понятие не самостоятельное. Оно должно применяться к чему-либо. То есть, сказать "я свободен" - это все равно, что сказать "я органичен". Свободен в чем? Ограничен в чем? - эти вопросы напрашиваются сразу же.
Ограничение/свобода передвижения, действий, мыслей, etc. - это уже то, что если и может быть не вполне понятно, то по крайней мере об этом можно нормально разговаривать, рассуждать и разбирать.
Что дает эта пресловутая "свобода мага", как её видят многие (да и скорее всего вообще все, кто к этой теме обращается)? Свобода мага - это открытие новых направлений деятельности, новых способов влияния на мир, исследования мира и себя. Это свобода от тех шор, которые закрывают вышеупомянутые вещи от глаз других людей. Уже приоткрыв для себя малую часть этой области, начинающий маг будет станет свободней, хотя на него и будут давить новые ограничения - законы работы в этой области.
Теперь, что такое безрассудство? Безрассудство - это игнорирование законов, правил. К свободе (и ограничениям) оно только имеет некоторое косвенное отношение - если человек считает себя более свободным от окружающей суровой реальности (и менее ограниченным ею, соответственно), чем он есть на самом деле является, то он рискует очень больно столкнуться с этой суровой реальнстью.

А для меня антоним Свободы это Привязанность. Т.е. если ты привязан хоть к чему то, тогда ты не свободен.
А один из методов борьбы с привязанностью, это дисциплина(кол-во ограничений). Вот почему к свободе достигают через ограничения.

Давая себя свободу действий, человек легкостью может стать рабом своих слабостей. А так же нужно уметь поставить правильные ограничения, иначе рискуешь стать рабом своих же законов, забыв для чего они были придуманы.

То есть внутреняя свобода и свобода действий это разные вещи. Истинная полная свобода для меня это свобода от всех привязанностей.

Мне кажется, что свободы в том контексте, в котором его понимает большая часть людей, вообще не существует. Вы в любом случае и всегда будете от чего-то зависимы. От сил, с которыми работаете и которые вам помогают, на важно структуры это или силы гармонии, либо какие-то другие, зависимы от внешних физических обстоятельств (деньги, еда, жильё, общение с людьми, заработок и так далее), энергетических (подпитка, чистка и прочее)

Вам и от вас кому-либо всегда будет что-то нужно - как можно искать в этом какую-то свободу, я не понимаю?

Относительно чего-то можно стать независимым, например, став богатым человеком при помощи той-же магии, или чисто физическими методами, но постоянно-же будет что-то, что будет на вас давить

Ну или под свободой человек понимает отдых, утешение от проблем. приятные ощущения, которые могут ассоциироваться с тем-же отдыхом (сам подобным глючил раньше, и и иногда сейчас бывает), но это только отдых и отдаление проблем и обязательств, но не решение проблемы

Плюс есть ещё внутренние проблемы человека, которые будут распирать его изнутри и портить человеку жизнь - это тоже не стоит забывать

Постоянно придётся с чем-то бороться - никогда не будет такой свободы, в которой вы "независимы от всего и вам хорошо"

Вряд-ли людям эта точка зрения понравится, но у меня другой просто уже нету - всё сводится либо ко гниению в проблемах, либо в постепенных попытках из них вылезти и их разрешению

Вултур абсолютно правильно подметил, что для многих свобода - это потакания своим привычкам и слабостям. Одним словом - пей, гуляй, ни о чем не думай. Безрассудство какое то, а не свобода.

Ravencrow пишет:

Вы в любом случае и всегда будете от чего-то зависимы.

Цитата :

Вам и от вас кому-либо всегда будет что-то нужно - как можно искать в этом какую-то свободу, я не понимаю?

Цитата :

Постоянно придётся с чем-то бороться - никогда не будет такой свободы, в которой вы "независимы от всего и вам хорошо"

Ну а с чего ты решил, что свобода так легко достигаема?

Ну я точно не знаю, реально ли достичь, но пока не попробую(всю жизнь), не буду делать пораженческие выводы. Или пока достаточно не расширю свое познание Мира.

Дейтерий, я не говорил, что "она" легко достигаема, а говорил о бессмысленности этого термина с моей точки зрения

Немного филосовски написано, сложновато для понимания. Надо будет перечитать как-нибудь позже.

Дейтерий, он говорил о том, как можно быть счастливым и довольствоваться лжесвободой?
Зависимость от кого то и прочее. Свобода, это ж независимость.

Альбер Камю писал: "Свободен тот, кто может не лгать".

Много кто об этом высказался. Речь не о пространной теоретике, а о вполне конкретных примерах.

Цитата :

Много кто об этом высказался. Речь не о пространной теоретике, а о вполне конкретных примерах.  

 Я не о пространной) Я тоже так думаю. то есть мысль Альбера  Камю созвучна моей. Так ведь тоже бывает,не правда ли? Если ты волен не лгать себе ни в чём-то ты свободен и поступаешь по воле СВОЕЙ,а не по воле кем то  навязанной. Быть честным в выборе того что ты хочешь и то что тебе надо. Тогда несвобода,не будет ощущаться так остро. Ты САМ будешь строить себе рамки* а не кто то их тебе навязывать,переламывая тебя. А это всё честность перед самим собой-это и есть не лгать себе.

Ravencrow пишет:

Мне кажется, что свободы в том контексте, в котором его понимает большая часть людей, вообще не существует. Вы в любом случае и всегда будете от чего-то зависимы. От сил, с которыми работаете и которые вам помогают, на важно структуры это или силы гармонии, либо какие-то другие, зависимы от внешних физических обстоятельств (деньги, еда, жильё, общение с людьми, заработок и так далее), энергетических (подпитка, чистка и прочее)

Вам и от вас кому-либо всегда будет что-то нужно - как можно искать в этом какую-то свободу, я не понимаю?

Относительно чего-то можно стать независимым, например, став богатым человеком при помощи той-же магии, или чисто физическими методами, но постоянно-же будет что-то, что будет на вас давить

Ну или под свободой человек понимает отдых, утешение от проблем. приятные ощущения, которые могут ассоциироваться с тем-же отдыхом (сам подобным глючил раньше, и и иногда сейчас бывает), но это только отдых и отдаление проблем и обязательств, но не решение проблемы

Плюс есть ещё внутренние проблемы человека, которые будут распирать его изнутри и портить человеку жизнь - это тоже не стоит забывать

Постоянно придётся с чем-то бороться - никогда не будет такой свободы, в которой вы "независимы от всего и вам хорошо"

Вряд-ли людям эта точка зрения понравится, но у меня другой просто уже нету - всё сводится либо ко гниению в проблемах, либо в постепенных попытках из них вылезти и их разрешению

Я полностью согласен с точкой зрения Ravencrow. В нашем мире абсолютной свободы нет и быть не может, мы всегда будем от, чего-то или кого-то зависимы. Другое дело, что мы путем самосовершенствования, можем стать относительно свободней, скинув с себя часть оков и к этому нужно стремиться.

В любом случае, это всего-лишь мнение

Свобода подразумевает ответственность в любом случае, что уже накладывает определённые рамки. В современном же мире свобода чаще всего понимается в негативном смысле, как "свобода от чего-то" (от обязательств перед семьёй, детьми, работой).
Есть очень хорошая книга Эриха Фромма "Бегство от свободы" на эту тему.

Свобода паклацать кнопки на пульте это ведь не свобода. Рожденые в цепях считают, что призывы освободиться это как раз порабощение. Проверено жизненым опытом.

свобода? Анархизм, означает освобождение разума человека от власти религии, освобождение тела человека от власти вещей, освобождение от запретов и кандалов правительства, он означает социальный порядок основанный на собрании людей. Мысль проста, чиста, истинна она зажигает бунтарский дух, но понимаешь одно — истинная свобода требует не соизмеримых жертв и чего-то более. Большинство людей только думают, что хотят свободы, а на самом деле стремятся в узы социального порядка, жёстких законов, материализма. Единственная свобода нужная человеку — свобода жить комфортно.
© Эмма Голдман


А вот и конкретный пример, без абстракции:

Послушайте, вы, искатели истины, если вы хотите достичь подлинного понимания Дзен, не позволяйте другим обманывать вас! Если у вас на пути препятствия, внешние или внутренние, - уберите их! Если вам попадётся Будда, убейте его. Если вы встретите Патриарха, убейте его. Если столкнётесь с архатом, родителем или родственником, убейте их без колебаний, так как это - единственный путь к спасению. Ни к чему не привязывайтесь, будьте выше всего, проходите мимо и оставайтесь свободны...
"You Meet the Buddha on the Road, Kill Him"

Danno пишет:

 

  А вот и конкретный пример, без абстракции:

Послушайте, вы, искатели истины, если вы хотите достичь подлинного понимания Дзен, не позволяйте другим обманывать вас! Если у вас на пути препятствия, внешние или внутренние, - уберите их! Если вам попадётся Будда, убейте его. Если вы встретите Патриарха, убейте его. Если столкнётесь с архатом, родителем или родственником, убейте их без колебаний, так как это - единственный путь к спасению. Ни к чему не привязывайтесь, будьте выше всего, проходите мимо и оставайтесь свободны...
    "You Meet the Buddha on the Road, Kill Him"

Если следовать такому, то для свободы нужно избавлять нашу планету от человечества, а то вдруг привяжешься к кому-то

Для этого достаточно убить отражение других в своем разуме и отражение себя в чужих сердцах, думаю, рано или поздно каждый ищущий истину и свободу к этому приходит, только кто-то в 70, наконец-то поняв что сдохнет использованный в одиночестве, не зависимо от числа отпрысков и праведности жизни, а кто-то раньше, ещё до того как станет полноценным рабом с личным номером в портфолио, именно это часто прослеживалось в последних интервью Горшка

Наяв пишет:

Если следовать такому, то для свободы нужно избавлять нашу планету от человечества, а то вдруг привяжешься к кому-то

Ага, а вдруг на пути встанет гора? Сносим горы! Реки и леса тоже сносим! Все во славу дороги
А если серьезно, то из за тех, кто воспринимает подобные слова буквально, в мире творится некоторое дерьмо нехорошее действо

Наяв пишет:

Danno пишет:

 

  А вот и конкретный пример, без абстракции:

Послушайте, вы, искатели истины, если вы хотите достичь подлинного понимания Дзен, не позволяйте другим обманывать вас! Если у вас на пути препятствия, внешние или внутренние, - уберите их! Если вам попадётся Будда, убейте его. Если вы встретите Патриарха, убейте его. Если столкнётесь с архатом, родителем или родственником, убейте их без колебаний, так как это - единственный путь к спасению. Ни к чему не привязывайтесь, будьте выше всего, проходите мимо и оставайтесь свободны...
    "You Meet the Buddha on the Road, Kill Him"

Если следовать такому, то для свободы нужно избавлять нашу планету от человечества, а то вдруг привяжешься к кому-то

одно из двух,либо это не буквально имелось в виду, либо автор шизофреник и маньяк

шизофрения это парадокс который не позволяет повесить ярлык обществом для привычной классификации, если нет физических сбоев эволюции, вроде недоразвитых конечностей и органов, или невозможности жить, например, без инъекций инсулина, то человек уже нормальный, любые психологические рамки созданы для идиотов, если ты живешь с внутренними рамками законов УК- ты идиот, если ты веришь любому лидеру любой конфессии-ты идиот, если любой из родственников может оказать на тебя давление, или является для тебя авторитетом-ты идиот, мыслить что ты свободен можно в загоне щипая травку, блея и позвякивая ошейником, если ты это чуть понимаешь то можешь стать псом и тебя спустят с поводка, но оставят на ошейнике фирменное клеймо, и будут регулярно прибавлять к нему полоски и звездочки, если ты выше, то в этой жизни, те кто блеют в загонах, повесят на тебя клеймо человека без принципов перед стадом (несмотря на строжайшие правила внутри стаи, Джона Готти запомнили именно таким), или тем, кого нельзя контролировать до конца, и этим опасного (Сергей Тимофеев, Александр Шерстобитов), либо как героя и разбойника (Емельян Пугачёв, Стенька РАзин), к в том-то и фишка что свобода людям не нужна

Люди создают рамки чтобы обезопасить себя и свои владения, создать себе иллюзию спокойствия.

LiNED пишет:

Люди создают рамки чтобы обезопасить себя и свои владения, создать себе иллюзию спокойствия.

Иллюзия свободы

Hladen пишет:

Рожденые в цепях считают, что призывы освободиться это как раз порабощение. Проверено жизненым опытом.

Точно подметили. Тоже наблюдал подобное.