Две эти богини имеют между собой много общего. На вопрос о том, развивались ли эти образы параллельно или же один произошёл от другого, ответить сложно. Обе они связаны с миром мёртвых.Хольда в своей ипостаси Frau Gode – предводительница Дикой охоты, как и Водан. Долгое время мне казалось, что два эти божества тесно связаны. Быть может, когда-то они составляли близнечную пару, подобно Зиу и Зисе. Хель – это, по-моему, скандинавский аналог Хольды. Однако не исключено, что Хольда – это самая древняя в германской традиции богиня смерти. Мне всегда представлялось, что образ Хель сложился довольно поздно, под влиянием христианских представлений об ужасах, ожидающих грешников в загробной жизни. Только однажды – в ожидании Бальдра – Хель предстаёт перед нами в чертоге, пол которого устлан цветами, а столы ломятся от яств и напитков. Специфическая черта Хольды, отличающая её от Хель, заключается в том, что Хольда особо заботится о детях, умерших во младенчестве; позднее, в христианские времена, стали считать, что в её царство попадают младенцы, умершие некрещёными. Я полагаю, что изначально она считалась, в первую очередь, богиней умерших детей. Скандинавская же Хель – просто богиня смерти. В её мир отправляются после смерти все, кто не был всецело предан кому-либо из прочих богов или богинь и, соответственно, не может попасть в их чертоги. Согласно описаниям, Хель наполовину красавица, а наполовину – уродливый разлагающийся труп. Но на основе современных исследований мы можем прийти к новому представлению об этой богине, распознав заключённые в ней доброту и мудрость. И Хольда, и Хель попали под влияние архетипа безобразной ведьмы, сложившегося в средние века. Хольда также иногда предстаёт юной красавицей, но гораздо чаще она изображается как добрая в душе, но суровая или уродливая старуха с больной ногой (она слишком долго вертела колесо прялки – отсюда и увечье). Впрочем, так повествуют о ней голландские сказки, а фольклоре других народов она может принимать иной облик.
В настоящее время культ этой богини стал возрождаться на юге Англии, прежде всего в Гринвиче. Руна Хольды – Хагалаз. Она – покровительница прорицательниц-haegtessen и вёльв, как и Фрейя. В справочнике по скандинавской мифологии утверждается, что Водан/Один получил своих воронов в дар от Хольды
Nemesis Неофит
Сообщения : 5376 Опыт : 9629 Дата регистрации : 2014-03-02
Тема: Re: Хель/Хольда Пт Мар 03, 2017 4:47 pm
Интересно, жалко что мало информации. Ещё читала где то что Хель иногда называют Хелла. Вот правильно ли?
LKA Неофит
Сообщения : 18526 Опыт : 24516 Дата регистрации : 2012-11-17
Тема: Re: Хель/Хольда Вт Мар 07, 2017 7:43 am
Водан/Один, Хель/Хольда, по -моему разница лишь в произношении и месте, где была распространена Северная традиция, как и языках, на которых говорили разные народы, следующие этой традиции.
Nemesis Неофит
Сообщения : 5376 Опыт : 9629 Дата регистрации : 2014-03-02
Тема: Re: Хель/Хольда Вт Мар 07, 2017 12:57 pm
LKA пишет:
Водан/Один, Хель/Хольда, по -моему разница лишь в произношении и месте, где была распространена Северная традиция, как и языках, на которых говорили разные народы, следующие этой традиции.
Так тут так и написано вроде что одно и то же.
Bourbon Претендент
Сообщения : 6316 Опыт : 10544 Дата регистрации : 2013-11-19
Тема: Re: Хель/Хольда Вт Мар 07, 2017 3:03 pm
LKA пишет:
Водан/Один, Хель/Хольда, по -моему разница лишь в произношении и месте, где была распространена Северная традиция, как и языках, на которых говорили разные народы, следующие этой традиции.
Учитывая, сколько может быть народностей и диалектов даже в маленькой области обитания, нисколько не удивляет, что мб 10ки имён у одних и тех же богов
LKA Неофит
Сообщения : 18526 Опыт : 24516 Дата регистрации : 2012-11-17
Тема: Re: Хель/Хольда Пт Мар 10, 2017 6:08 am
Nemesis пишет:
Так тут так и написано вроде что одно и то же.
Да по-моему автор там сам для себя окончательно ничего не решил, все вокруг да около рассуждает.
HotСhocolate Претендент
Сообщения : 6418 Опыт : 9735 Дата регистрации : 2016-03-06
Тема: Re: Хель/Хольда Вт Дек 15, 2020 8:07 pm
????? пишет:
В настоящее время культ этой богини стал возрождаться на юге Англии, прежде всего в Гринвиче.
И в гугле никаких на это пруфов, кроме этой же статьи.
Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20193 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
Тема: Re: Хель/Хольда Пт Дек 25, 2020 4:56 pm
Цитата :
И в гугле никаких на это пруфов, кроме этой же статьи.
Так это-же северная традиция, она вроде заброшенной и не была.
LKA Неофит
Сообщения : 18526 Опыт : 24516 Дата регистрации : 2012-11-17
Тема: Re: Хель/Хольда Вс Май 05, 2024 6:49 am
ГИМН ХЕЛЕ ЭЛИЗАБЕТ ВОНГВИЗИТ Глубже сухой пустыни, глубже речного ложа, Глубже наносов ила, глубже земли и гнили, Глубже могилы и бойни, глубже подвалов склепа Мир Госпожи простерся, из Девяти — величайший.
Под небосклоном серым, под бездыханным солнцем, Под костяною дланью, строгой и непреклонной, У основанья Древа, глубже снегов Нифльхейма, — Вечный чертог забвенья, дом и очаг последний.
В черепе и скелете, в полом шатре меж ребер, В каждом хряще и связке, в гулких палатах сердца, В каждой частице крови, в вечном деленье клеток, В каждом твоем дыханье — голос Ее бессонный:
Я — твоя смерть и то, Что с тобой будет потом. Жизни этого тела Я очертила пределы. Я — твой терпеливейший друг, я — твой беспощаднейший враг. Я — владычица мертвых, и я — хранитель живых. Я — тайный твой путь домой, но я знаю, откуда ты вышел.
Слава подземной богине, слава хозяйке Хельхейма! Славься, дочь могучей Ведуньи, гордость Ангрбоды! Славься, дочь Пламявласого, дочь смутьяна миров! Тюремщица Бальдра, защитница Бальдра, Подруга и спутница Мордгуд! Слава хозяйке предков; слава Стражнице Мертвых! Ты — петля и топор; слава Владычице Смерти! Слава Той, что царит под землей, Неотвратимой — слава! Ты — центр лабиринта. Славься, о Черно-Красная Хела!
ninasimagen Претендент
Сообщения : 8065 Опыт : 9160 Дата регистрации : 2022-02-22 Возраст : 28
Тема: Re: Хель/Хольда Вс Май 05, 2024 11:08 am
LKA пишет:
Да по-моему автор там сам для себя окончательно ничего не решил, все вокруг да около рассуждает.
Вот именно. Подбешивают такие авторы. Не знаешь точно – не пиши
LKA Неофит
Сообщения : 18526 Опыт : 24516 Дата регистрации : 2012-11-17
Тема: Re: Хель/Хольда Пн Май 06, 2024 6:47 am
ninasimagen пишет:
Вот именно. Подбешивают такие авторы. Не знаешь точно – не пиши
в таком случае почти никто бы ничего не писал
ninasimagen Претендент
Сообщения : 8065 Опыт : 9160 Дата регистрации : 2022-02-22 Возраст : 28
Тема: Re: Хель/Хольда Пн Май 06, 2024 11:48 am
Было бы прекрасно. Намного меньше инфо-мусора
Безымянный Неофит
Сообщения : 9498 Опыт : 15245 Дата регистрации : 2009-09-25 Возраст : 29 Откуда : Днепропетровск
Тема: Re: Хель/Хольда Пн Май 06, 2024 4:57 pm
Цитата :
Было бы прекрасно. Намного меньше инфо-мусора
Количество идиотов, которые уверены на все 100 в своей правоте, не уменьшилось бы. К сожалению эти будут с пеной у рта доказывать, что правы.
Ravencrow поставил(а) лайк
LKA Неофит
Сообщения : 18526 Опыт : 24516 Дата регистрации : 2012-11-17
Тема: Re: Хель/Хольда Вт Май 07, 2024 5:48 am
ninasimagen, тут как бы никто точно ни в чем уверенным быть не может, если философски посмотреть)
Ravencrow Неофит
Сообщения : 50432 Опыт : 58421 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Хель/Хольда Вт Май 07, 2024 2:39 pm
Можно подношение сделать, чтобы традиция помогла адекватно что-то понять
LKA Неофит
Сообщения : 18526 Опыт : 24516 Дата регистрации : 2012-11-17
Тема: Re: Хель/Хольда Ср Май 08, 2024 5:45 am
Ravencrow пишет:
Можно подношение сделать, чтобы традиция помогла адекватно что-то понять
это если что-то в рамках Северной традиции непонятно, в остальном такое может не пройти.
ninasimagen Претендент
Сообщения : 8065 Опыт : 9160 Дата регистрации : 2022-02-22 Возраст : 28
Тема: Re: Хель/Хольда Ср Май 08, 2024 9:30 am
LKA пишет:
ninasimagen, тут как бы никто точно ни в чем уверенным быть не может, если философски посмотреть)
Давай без этого пессимизма. И так хреново
Ravencrow поставил(а) лайк
Ravencrow Неофит
Сообщения : 50432 Опыт : 58421 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Хель/Хольда Ср Май 08, 2024 2:12 pm
LKA пишет:
Ravencrow пишет:
Можно подношение сделать, чтобы традиция помогла адекватно что-то понять
это если что-то в рамках Северной традиции непонятно, в остальном такое может не пройти.
Так речь же про Север как раз
LKA Неофит
Сообщения : 18526 Опыт : 24516 Дата регистрации : 2012-11-17
Тема: Re: Хель/Хольда Чт Май 09, 2024 6:28 am
ninasimagen, это не пессимизм, воспринимай просто как данность, но опять же без крайностей. Мнительность, как и чрезмерная уверенность во всем, ни к чему хорошему не приведут.
ninasimagen Претендент
Сообщения : 8065 Опыт : 9160 Дата регистрации : 2022-02-22 Возраст : 28
Тема: Re: Хель/Хольда Чт Май 09, 2024 11:46 am
Не понимаю. Учитывая, что без уверенности ты не сможешь ритуал нормально провести и(или) посканить кого-то верно. Даже элементарно свою позицию отстоять в обществе
Безымянный Неофит
Сообщения : 9498 Опыт : 15245 Дата регистрации : 2009-09-25 Возраст : 29 Откуда : Днепропетровск
Тема: Re: Хель/Хольда Чт Май 09, 2024 7:01 pm
Крайность частенько ни к чему хорошему не приводит. Разве что в плане собственной безопасности можно иногда и параноиком быть. Чрезмерная уверенность в собственной правоте может и к упрямству привести там где не надо. Слишком часто подобные примеры физически мелькают перед глазами.
LKA Неофит
Сообщения : 18526 Опыт : 24516 Дата регистрации : 2012-11-17
Тема: Re: Хель/Хольда Пт Май 10, 2024 7:32 am
ninasimagen пишет:
Не понимаю. Учитывая, что без уверенности ты не сможешь ритуал нормально провести и(или) посканить кого-то верно. Даже элементарно свою позицию отстоять в обществе
в ритуальных действиях твердая уверенность однозначно нужна, но не совсем об этом речь, это частный случай. Вот пример с обществом уже более подходящий и тут как раз надо не впадать в крайности, особенно если ты начинающий практик и не можешь увидеть ситуацию полностью во всех мелочах, в таких случаях чрезмерная уверенность в своей правоте может ослеплять.
ninasimagen Претендент
Сообщения : 8065 Опыт : 9160 Дата регистрации : 2022-02-22 Возраст : 28
Тема: Re: Хель/Хольда Пт Май 10, 2024 1:51 pm
LKA пишет:
чрезмерная уверенность в своей правоте может ослеплять.
Что такого страшного случится от ослепления?
LKA Неофит
Сообщения : 18526 Опыт : 24516 Дата регистрации : 2012-11-17
Тема: Re: Хель/Хольда Пн Май 13, 2024 5:43 am
ninasimagen пишет:
Что такого страшного случится от ослепления?
будут ошибки, которые в свою очередь могут привести к каким угодно последствиям.
ninasimagen Претендент
Сообщения : 8065 Опыт : 9160 Дата регистрации : 2022-02-22 Возраст : 28