Свеча в храме

Независимо от наличия/отсутствия веры у объекта свеча в храме за здравие человека(группы людей) будет иметь эффект? Прочитал в нескольких местах, что если ставишь свечку за здравие врагов(обидчиков) и искренне прощаешь их, то содеянное ими тебе зло им возвращается, дабы очистились их души (потому как и за здравие души в первую очередь просишь). Хочу узнать мнение членов ОГМ. Свечку за упокой не рассматриваю, потому как, опять же читал, живому это большой вред принесёт, а зла желать кому-то для себя же вредно... Как-то так.

Лучше сказать - "может иметь эффект". Также, как и "свеча за упокой", действовать более-менее гарантировано она будет только в рамках эгрегора. Т.е между верующими. В большинстве ситуаций. Впрочем, свеча за здравие может дать человеку небольшой приток энергии, что несколько улучшит его самочувствие, независимо от взаимодействия с эгрегором.

Цитата :

Впрочем, свеча за здравие может дать человеку небольшой приток энергии

А насчёт "Воздастся по делам его" байка?
И как для моего собственного благополучия лучше? Возвращался от брата под утро, был очень не трезв. Попал в другой двор случайно (?), там какие-то "борцы за чистоту нации" так отхр... избили, что будь череп не так прочен, мог бы там и остаться. А так встал, очнулся, домой пришёл. Поначалу злость конечно страшная. Желание собрать, кого смогу, найти и наказать. На себя злость, потому как несколько лет занятий айкидо в таком состоянии вылетели напрочь (да и нарушил я заповеди айкидо, напившись до такого состояния, что потерял контроль).
Сейчас у меня ссадины на руках-ногах да синяки на голове. Это пройдёт, и следов не останется. Своеобразное везение, что ничего не сломано. Думаю, свою жизнь наладить надо, а не мести искать, тратя силы и время. Ведь как у магов, "такая ситуация в принципе невозможна", если правильно идёшь по пути, тебя должны обходить упыри всякие.
В общем, вопрос: есть ли по вашему смысл в Прощении? Именно таком, с большой буквы, чтобы тяжесть озлобленности в себе не носить, а кого надо, того Вселенная накажет, ибо она изначально справедлива. Возможно это одно из моих навязанных извне клише, от которых придётся избавляться...?

Цитата :

ибо она изначально справедлива

Ни коим образом.

Жёсткая позиция. Не могу (не хочу?) с ней согласиться. Но Вы не ответили на вопрос о прощении. Пусть по Вашему, Всевышний не накажет "злодеев" (его ведь вообще не существует...), чисто с точки зрения логики, такие отморозки долго не живут, кто-то их отправит в мир иной, мне незачем за это в тюрьму садиться.
Мне нужно ли прощать, и вообще нужно ли прощать совершённое зло, если оно не привело к фатальным последствиям? Ведь эту энергию можно направить в конструктивное русло, для себя же. Какое Ваше мнение?

Кризамер пишет:

Независимо от наличия/отсутствия веры у объекта свеча в храме за здравие человека(группы людей) будет иметь эффект? Прочитал в нескольких местах, что если ставишь свечку за здравие врагов(обидчиков) и искренне прощаешь их, то содеянное ими тебе зло им возвращается, дабы очистились их души (потому как и за здравие души в первую очередь просишь). Хочу узнать мнение членов ОГМ. Свечку за упокой не рассматриваю, потому как, опять же читал, живому это большой вред принесёт, а зла желать кому-то для себя же вредно... Как-то так.

когда то давно давно, когда понятия не имел о существование неких эгрегоров, работать пытался через ХЭ и их атрибутику. не мог понять почему я искренни просил о здравии человека а ему становилось всё хуже и хуже. этот человек был риэлтором и как в итоги оказалось пыталась нас кинуть...

так же натыкался на тее случии когда отпевают живого человека, и он вскорем времени покидает этот мир.


а хранить злость в себе не стоит, прошлого не исправить да и в будущем оно не пригодится...

Цитата :

Какое Ваше мнение?

Это личный выбор человека. И месть, и недеяние, и прощение - это те же затраты сил на решение ситуации. Разница лишь в свойствах. В некоторых случаях прощение действительно может ударить по человеку. Но не в том, что вы описали - для этого нужен постоянный негатив с той стороны.
Думаю эти "ревнители чистоты нации" давно о вас думать забыли.

Треба пишет:

когда то давно давно, когда понятия не имел о существование неких эгрегоров, работать пытался через ХЭ и их атрибутику. не мог понять почему я искренни просил о здравии человека а ему становилось всё хуже и хуже. этот человек был риэлтором и как в итоги оказалось пыталась нас кинуть...

так же натыкался на тее случии когда отпевают живого человека, и он вскорем времени покидает этот мир.


а хранить злость в себе не стоит, прошлого не исправить да и в будущем оно не пригодится...

Спасибо, приятно чувствовать те же ноты в мыслях другого человека, создаётся ощущения своей правоты. Есть мнение, если просишь за плохого человека, который делает или замышляет гадости, ему станет хуже.

Вултур пишет:

Это личный выбор человека

Понятно. Им это не повредит (во всех смыслах))). Но я наверно так сделаю, если дойду до церкви. Или в мыслях, если не дойду. Проверять эффект не буду)
Просто злость сразу после того, как тебя ни за что избили, похожа на желание возмездия. А по прошествии времени мстить, это уже желание причинить другому зло. Это против моей природы, творить людям зло осознанно. Может поэтому я и попадал иногда в передряги, что сожалел о том что сделал кому-то плохо, поступил несправедливо. Изначально злые откатов таких не получают, наверно, потому что не сожалеют ни о чем.

И как сказала моя жена, какой смысл прощать кого-то в надежде, что ему станет плохо. Вселенная все-таки справедлива, просто справедливость - понятие относительное. Спасибо за ответы, я пришёл к определённому выводу.

Цитата :

Вселенная все-таки справедлива, просто справедливость - понятие относительное.

Чили тоже хороший ингредиент, только не тогда, когда его нет (ц)

Эмм, а это не приравнивание себя к богам? Отрицание высшего разума и утверждение, что сами можете управлять мировыми потоками?
Вам поверить потому, что у вас авторитет большой? "Ленин прав, потому что он Ленин"
Просто я видел здесь тезисы, а доказательств - ни одного. Отрицание существования Бога - это ведь тоже вера, и в ней тоже могут быть фанатики. Знать можно, только побывав по ту сторону, а это никому неподвластно. Клиническая смерть не в счёт, тут можно списать на галлюцинации мозга от кислородного голодания.ИМХО

Лучше слепая вера и недоверие чужому опыту, из-за детской веры в сказку? Маги тем и занимаются, что управляют жизнью других, и своей в первую очередь. Если ими управляет кто-то еще, то это уже не маги, а марионетки.

Цитата :

Вам поверить потому, что у вас авторитет большой?

Лучше не верить, удобнее жить с розовыми очками, в надежде, что "Вселенная справедлива и Бог спасет".

Цитата :

Просто я видел здесь тезисы, а доказательств - ни одного. Отрицание существования Бога - это ведь тоже вера, и в ней тоже могут быть фанатики. Знать можно, только побывав по ту сторону, а это никому неподвластно. Клиническая смерть не в счёт, тут можно списать на галлюцинации мозга от кислородного голодания.ИМХО

Достаточно немного головой подумать и сопоставить факты. Даже новости посмотреть - сразу станет видна вся подноготная справедливости сложившейся "системы". Но это если не оправдывать, дескать "тот сам виноват, этот олигарх, потому что в прошлом воплощении был кармически совершенен, а эту изнасиловали и подожгли за грехи и вообще по делом!"

Кстати есть такая вещь, как астральная проекция. Осознанные сновидения. И это более доказательно, чем шаблоны, которые вдалбливали с детства.

Цитата :

Вам поверить потому, что у вас авторитет большой?

Лучше не верить, удобнее жить с розовыми очками, в надежде, что "Вселенная справедлива и Бог спасет".

Это неконкретный ответ. Суть в том, что вы сами про себя никакой информации, кроме нескольких ников и картинок на аватарках, не публикуете. То, что можно найти сторонними путями, не считаем. Вы бы поверили незнакомому человеку, рассказывающему об устройстве мира? А ваша концепция не хуже и не лучше любой другой, в доказательстве всё та же игра слов. Просто кому как удобнее) Вам удобнее чувствовать себя властелином, кому-то ощущать божественный свет, кому-то молиться на дедушку сталина и т.д. И у всех ведь свои аргументы.

Цитата :

Достаточно немного головой подумать и сопоставить факты.

Опять слова. Мир жесток, любое достижение идёт через препятствия, старики болеют, террористы взрывают, выборы подстава... Какие уж тут розовые очки))) Это все не доказывает ничью точку зрения, потому что факты можно повернуть как угодно.

Цитата :

Кстати есть такая вещь, как астральная проекция. Осознанные сновидения. И это более доказательно, чем шаблоны, которые вдалбливали с детства.

Попробую как-нибудь возможно. Тем не менее сновидения ничего по определению доказать не могут. Знали бы чего я только не видел во сне)) И даже если наверняка вы совершили выход в астрал, а не просто насладились плодом фантазии, это тоже не доказывает ничего. Бога нет, потому что вы его не видели. Ну так далеко можно зайти. И шаблоны тут ни при чём)

З.Ы. Ничего личного, как бы доказательную базу хочу. Вы ведь требовали от "великих магов" и "оборотней" физической демонстрации воспламенения автомобилей и трасформации в зверя. А сами при этом предлагаете принять ваше могущество на веру.

З.З.Ы. Кажется, на бан нарвался...

___________________________
Не люблю многопостить, добавлю здесь

Цитата :

этот олигарх, потому что в прошлом воплощении был кармически совершенен

олигарх=счастливый человек???
Для духовно развитого существа как минимум странный взгляд...

Цитата :

Это неконкретный ответ.

А я заставляю верить? Ваша ошибка в том, что вы считаете, будто я кого-то стараюсь переубедить. Ни коим образом. Я лишь высказываю свое мнение, построенное на своей концепции видения мира. Действительно кому-то интереснее любить Сталина или Бога, чем развиваться самому - повторюсь, без истукана над головой жить тяжело. Вот только кому-то также интереснее обкалывать себя наркотой, а кому-то жить "по понятиям".
Глупо говорить, что это равнозначные варианты - если вы прыгнете в навоз, а не чистую воду, тут как ни крути - но навоз останется навозом.

Цитата :

Вам удобнее чувствовать себя властелином

Перевираете слова.

Цитата :

Опять слова

То есть сам факт того, что на человека в любой момент может свалиться кошмар - не заслуженно, не спланированно по тому же закону кармы, а скажем потому, что какой-то маг или эгрегор изменили эту самую карму, это не доказательство беспредела? Повторюсь - навоз останется навозом. А верить в то, что мир справедлив, зная, что происходит вокруг - это "розовые очки", не более.

Цитата :

Ничего личного, как бы доказательную базу хочу.

Вы один из тех, кто любит требовать аргументации, не давая ее взамен? Я вполне серьезную дискуссию веду, потрудитесь отвечать нормально.

Цитата :

А сами при этом предлагаете принять ваше могущество на веру.

Без обид, но вы - дурак. Вам неприятно? А вот я не люблю, когда мои слова перевирают.

Цитата :

олигарх=счастливый человек???
Для духовно развитого существа как минимум странный взгляд...

Ау, собеседник.
Аргументы где? Или вы и дальше будете в пустоту толкать философскую мульку "а вдруг все же не так, а этак", не давая никаких аргументов со своей стороны? Тогда действительно до бана недалеко.
Ну а по поводу олигарха - это один из фактов того, что человек, абсолютно бездуховный, лишенный за частую моральных принципов, не имеющий на то кармических обоснований - но угодный данной "системе", имеет заведомо больше, чем например хороший семьянин или герой МЧС (для примера)
Так в чем здесь проявляется справедливость Вселенной? Давить духовность? Поощерять тех, кто удобен? Подобная дискуссия кстати была в теме "Квантовый переход". Почитать советую.

Кризамер пишет:

вы сами про себя никакой информации, кроме нескольких ников и картинок на аватарках, не публикуете

Здравая позиция, между прочим. Надеюсь, вы сохраните её, когда зайдёте в храм божий. Ведь никакой информации о Всевышнем, кроме нескольких сборников историй и картинок нет.
Тут какой принцип действия, либо вы просто приходите в церковь/магический салон (в нашем случае, форум) за ответами и принимаете их как данность, не ставя под сомнения методы получения этих ответов, либо не посещаете подобных заведений вообще.
Почему? Да просто так принято. А иначе вполне осязаемый

Кризамер пишет:

бан

во всех смыслах. Ога.

Кризамер пишет:

ваша концепция не хуже и не лучше любой другой

На то вам и помещено серое вещество в черепную коробку, дабы вы познавали разные практики и находили в них что-то своё, что-то, что бы резонировало с вашим личностным видением мира, дополняя его. В духовных вопросах однозначных определений нет и быть не может, потому что у каждого своя душа, тягатеющая к чему-то своему, на чём и основываются все известные концепции за неимением эмпирических знаний.
*и мне лень описывать своё видение данного аспекта жизни, сойдёмся на его отсутствии*

Кризамер пишет:

факты

Сударь, в данном вопросе априори могут быть приведены аргументы, но никак не факты. Были бы факты - самой дискуссии не возникло.

Вултур пишет:

вы и дальше будете в пустоту толкать философскую мульку "а вдруг все же не так, а этак"

С каких это пор отсутствие твёрдой аргументации против чей-либо теории, стало преградой для постановки последней под сомнение?
Если уж взялись объяснять, то постарайтесь отстоять своё мнение, подкрепив беседу чем-то посущественней софистики. В противном случае, благородней уйти от разговора, вручив заочно диагноз

Вултур пишет:

дурак

P.S. До безобразия длинный и несмешной пост. Старость, такая старость.

Цитата :

С каких это пор отсутствие твёрдой аргументации против чей-либо теории, стало преградой для постановки последней под сомнение?
Если уж взялись объяснять, то постарайтесь отстоять своё мнение, подкрепив беседу чем-то посущественней софистики. В противном случае, благородней уйти от разговора, вручив заочно диагноз

Если моей аргументации не видно, могу вручить другой диагноз. Я обеими руками "за" дискуссии. Вот только, когда они сводятся к "правилам демагога", когда ничего похожего на результат спора быть не может и собеседеник просто пудрит другим мозги - этого на форуме не будет.

Вултур пишет:

Если моей аргументации не видно

Значит, она либо недостаточно убедительна, и предложения внимательно перечитать ваши посты по диагонали окажутся малоэффективны, либо ваш оппонент предпочитает игнорировать данную ему информацию, и в этом случае вообще непонятно, зачем ему предлагать перечитать ваши посты по диагонали.
Хотя, последующая фраза

Вултур пишет:

Я обеими руками "за" дискуссии.

объясняет всё и ещё трошки.

Вултур пишет:

ничего похожего на результат спора быть не может

В системе вопрос-ответ подобные ожидания несколько странны. Если только вы не испытываете твёрдой уверенности в том, о чём говорите. В противном случае, не вижу необходимости в споре. Ответ дан, а нравится он автору или нет - его личное мнение. Смысла доказывать последнему, почему именно он неправ, лично я не вижу.
Хотя, каждый развлекается по-своему.

Вы тоже невнимательно читали форум. Я не раз говорил, что делаю это с одной целью - чтобы у сторонних людей была возможность увидеть другую точку зрения. При чем в ее доминирующей форме, когда иные двух слов сказать не могут в защиту своих взглядов. Слишком уж много форумов насаждает всякий бред в безапелляционной форме - должна быть хоть одна альтернатива. А что это ранит чьи-то чувства, потому что "срывает покровы", меня не особо волнует.
Я не мешаю предоставить аргументы - к несчастью в них истерично путаются сами спорщики. А если я вижу аргументированную и вежливую позицию, то даже не вступаю в дискуссию.

Цитата :

Вы тоже невнимательно читали форум.

Можно было ограничиться этой фразой.
Но спасибо, что не поленились в очередной раз уточнить свою позицию.

Вултур пишет:

ранит чьи-то чувства, потому что "срывает покровы"

О, Локи, какие речевые обороты.
По сути, повторюсь, дело ваше. В конце концов, на то вы и пошли в учителя, чтобы тратить своё время на беседы с детьми (во всех смыслах).

Цитата :

И как сказала моя жена, какой смысл прощать кого-то в надежде, что ему станет плохо.

Прощать кого-то в надежде, что потом ему за это прилетит - себя обманывать только.

Лучше уж с чистой совестью самому испортить ему жизнь, чем такое делать

Как минимум надо одно из двух выбрать мстить или прощать, а можно просто забить, главное негатив в себе не держать, но в этом месть тоже вряд ли поможет.