Существование Бога

Цитата :

я всего лишь хотела узнать ваши плюсовые, козырные аргументы, как альтернативы пусть и врага, зато давнишнего, почти родного и такого привычного)?

На форуме сказано достаточно. Ваших аргументов я вовсе не наблюдаю.

zzoi пишет:

и да, бог- ни что иное, как экзистенциальный опыт..

Ох, снова эти чересчур усложненные термины, благодаря которым люди то ли хотят казаться умнее, то ли вновь пытаются вложить новый смысл в старые, устоявшиеся выражения.
Итак, экзистенциальный опыт - или в простонародье, знания и навыки приобретенные человеком (либо неким социумом) за все время своей жизнедеятельности.
Т.е. по вашему бог - это знания и навыки полученные каждым индивидом за все время своего существования? Оригинальная трактовка. Скажу сразу, на мой взгляд куда практичнее христианской. Однако, после такой расстановки точек над i, я пожалуй повторю вопрос магистра Вултура:
- Зачем это называть богом?
И хотя я помню, что вы любите обычным словам давать новый смысл, все же не лучше ли называть это самым обычным словом - Опыт (экзистенциализм опустим, т.к. это в данном случае совершенно ненужный "довесок". Почему не нужный? А потому что "не экзестенциального опыта" по определению не существует.)
Итак, хотите называть Опыт - Богом, право ваше. Но не стоит путать "вашего бога" с богом религиозным - потому как там он все же больше напоминает "бородатого дядьку на небе".

zzoi пишет:

проблема в том , что люди ищут не бога

Проблема в том, что люди думают что ищут бога. А попадают в религиозную ловушку.

zzoi пишет:

а что до рабства...сколько себя помню, есть только одно место на земле, где изредка, под настроение, я могу наслаждаться временной иллюзией неволи.но это личное)

Честное слово, рад за вас но в том то и отличие "божьего рабства" от вашего "временного" - божье, к сожалению, не иллюзорно.

какие аргументы, только факты.
бог (как по мне) нечто, наблюдаемое человеком(и то не всяким) в своем сознании. персонажей из мифов(писаний) в учет  не беру..равно как и шизиков, которым посчастливилось "в реале" бога увидеть.чисто субъективное переживание, как и общение с богом, собственно.
зачем оно надо?
а я знаю?!
людям нравиццо) их право.
сложнее когда ни во что нафик не верится.
хотя...вру.чувствую под собой абсолютно живую Землю. люблю ее)

zzoi пишет:

бог (как по мне) нечто, наблюдаемое человеком(и то не всяким) в его сознании.

Так, бог уже не опыт. Бог это теперь уже воображение. Вот знаете, вы уж сами определитесь для себя, что по вашему бог. А то чуть-ли не каждый пост новая интерпретация.

zzoi пишет:

сложнее когда ни во что нафик не верится.

Этого не может быть. Человек всегда во что-то да верит. Но вот без веры конкретно в некое сверхсущество по сравнению с которым я чуть меньше чем ноль, я проживу прекрасно

ну, не совсем воображение... хотя, у некоторых жадных до чудес людей-не без этого)
будучи маленькой, лет до 8, верила свято, безоговорочно) сейчас, вспоминая, в ответ на вопрос "что для меня бог?" могу только свои переживания по взрослому оформленные попытаться передать).
и ,имхо, если кто то знает больше- он лжет.(эт о лже проповедниках)
верю ли я во что то? хотелось бы верить, что вы так же, безоговорочно, верите в правильность выбранного направления и ваши ожидания оправдаются.
еще хочется верить, что вам хватит здравомыслия и воли не бросить на пол пути тех, кто поверил вам)

Цитата :

какие аргументы, только факты.

  

Цитата :

вы так же, безоговорочно, верите в правильность выбранного направления и ваши ожидания оправдаются.

Для меня давным-давно всё "оправдалось" и подтвердилось.

удаленно, без личного контакта, вы сколько угодно можете иронизировать по поводу чьей-то аргументации или точки зрения.
отличная от вашей точка зрения не = ошибочная точка зрения.не все владеют самогипнозом и поддаются внушению.
часто мнения о жизни у "тепличных" людей не совпадают с мнением повидавших эту жизнь в неглиже)
христиане "знают" своего бога, вы знаете про стихии, структуры и прочие эгрегоры...
а я тут тихонечко в сторонке постою, порадуюсь за них и за вас, можно?!

Цитата :

часто мнения о жизни у "тепличных" людей не совпадают с мнением повидавших эту жизнь в неглиже)

Ой, какая вы молодец  Сдаюсь, убедили своим выдающимся авторитетом и завуалированным ЧСВ. Пожалуй, надо сходить в церковь.

хм..водички набрать? крещение как никак)

Покаяться, ибо во грехе жил   

... и перестал?

Когда узрел ваш жизненный опыт в неглиже - как отрезало. Даже монитор замироточил.

ого.
не, я не при чем)может просто моник протереть надо
я на источник сегодня, в ботсад...Вам набрать водички?родниковой, холодненькой?)

Абсолютно не понятно к чему вы хотите прийти?
Противоречили себе кучу раз.
Человек который пришел - сначала пропихнул какие то религиозные труды (вас "слили"),
потом оказалось что вы атеист (не возьмись вы защишать непонятную точку зрения), но опять же и не атеист - (!) и их учение признаете (вас опять "слили").
Топчетесь на месте, не отвечаете на ворпосы (чтобы не выглядеть глупо, ох как нам не нравится пачкаться),
бог не может наблюдаться - его просто нет. а если и наблюдается это клиника - вы сами это сказали.(!)

Из разряда - "кину камень потом скажу что не я".
Вкупе с настойчивостью тролля.("миня ни пириспорить")
Порадоваться за них и за вас это вообще к чему (причина радости)?
Чему радоваться то - что в вашу точку зрения здесь никто не разделит. Исключение составят только "религиозные атеисты".
Пришли поумничать, но получили отпор и все же не имется, что-то колит видимо (дух и атмосфера форума, отсутствие религиозной каши).

"Людям нравиццо их право" - круто отмазались сказать видимо большего не нашлось, права то тут причем - кому не "нравиццо" сидит в другом месте.
Или тихо . Осталось только добавить - ой накинулись на бедную - так вам на христианский форум наверное - больше тем для обсуждений.


Попытка поучения (так же как и книга "чувака" с "удутыми" глазами) не удалась, отсюда и все вытекающие шоу "ну-ка какие тут у вас аргументы?”.
Вы либо тролль - либо незнаете что уже и думать - видимо форум все-таки порвал (минимум подвергнул сомнению) укоренившиеся образы и представления.

тише-тише))
не надо волноваться.
со стороны хорошо заметно ваше неравнодушное отношение к христианству... да и вообще к религиям, но к христиванству особо))
вот так и родилась моя первая тема.
вы хоть скажите, что за  книгу вы коллективно прочитали и сложили синхронное мнение)
не берите в голову, в кого я верю, или не верю.это не стоит вашего внимания.
зы.прежде чем в тонкие материи лезть, вы бы грамматику подтянули))правда, не обижайтесь.

Звуков тут нет - сделайте христианские вести потише. Уж сделайте одолжение.  
Опять поучения и ниодного ответа на вопрос.
Обижаться - на вас? - ни в коем случае.

Ззои, есть одна общая вещь во всех направлениях. К примеру:
Слесарь специалист разбирающийся в механике как асс, теоритически подкован, получил знания к примеру от предков, встретится с таким же как и он, с другого города, но тот получил знания в училище к примеру, если они начнут говорить, то окажется что об одном и том же и мнения совпадают почти на 100% есть только разница в названиях и какие то свои авторские наработки,разработанные приспособления, происходит так сказать "окультуривание"
Делаем трио, следующий персонаж слесарь-механик, но преподает теоритическую часть в училищах и механику видел только на картинке.
Результат драка на ломах. Один предполагает как оно должно быть, другие двое знают как оно есть.
Поверьте у Ордена не мало друзей специалистов пришедших со стороны и они того же мнения, парадокс..
Я со своим мнением пришел в ученики и оно как вы говорите "под копирку" правда я не специалист, а ученик.
Львиная доля сюда приходят уже с таким мнением, так что смело можете каждому отдельно задавать вопрос "как Вы разочаровались в христианстве" у большинства будет абсолютно уникальная история.

Если пытаться смотреть в суть претензий zzoi, то я могу также сказать - а с чего это мы все так разочарованы в нацизме? Или лучше - в каннибализме? Где эта общая книга, по которой мы вбили себе в голову, что кушать других людей - плохо?!
Да, некоторые люди испортили хорошие идеи. Но если понимать их по-своему (например, каннибализм, как духовные терзания в осознании себе подобного и рефлексии бренного тела) - с чего вы взяли, что там нет правды?
Разве целые поколения жителей Папуа - Новой Гвинеи могут быть поголовно тупее нас всех? Или может вы ставите под сомнения авторитет Ганнибала Лектора, Армина Майвеса, Роберта Модсли?  

я не хочу опять разводить демагогию и не спорю, что каждый волен думать своей головой.
вы уж не обессудьте за настырность, но у меня назрело уже несколько вопросов... вы, конечно же, не обязаны на них отвечать).
1.раз вы не только не опираетесь, но и противоречите всяким проверенным древним учениям типа библий, сутр, коранов, махабхарат, каббал(еще всю не прочитала, но понятие "творец" там не на последнем месте), кастанед и прочих, прочих... значит, то что здесь предлагают отлично от всего, доселе известного.эдакое ноу-хау.временем не проверенное, мудрецами не опробованное.это эксперимент?
2. если это эксперимент, что тут делают дети и не вполне освоившие школьный курс индивидумы? ибо, можете сейчас хоть камнями меня закидать(только технику попортите), а с точки зрения постороннего здесь, наряду со вполне взвешенными и зрелыми высказываниями явно неглупых людей, высказывания как бы...зазомбированных человечиков сплошь и рядом.из серии"а мама сказала". что вы читаете, если не секрет?
3.и третий вопрос: в ордене присутствует иерархия.мне интересно..кто назначил старшего, история  ордена в физическом мире и "метабагаж". свидетельства, истории о правопреемственности. или корней нет..тогда никто не зает наверняка, каким вырастет дерево.
не серчайте, если задела чьи то высокие чувства) не удовольствия ради.
просто глупо принимать на веру, не проверив.и это не только к религиям относится.

И всё же про каннибализм?   

Цитата :

значит, то что здесь предлагают отлично от всего, доселе известного.эдакое ноу-хау.временем не проверенное, мудрецами не опробованное.это эксперимент?

То есть, по-вашему современная медицина - это эксперимент? Современная наука - эксперимент? Аналогично, наука и медицина через 1000 лет могут отрицать то, что считается нормой сейчас. Что же за эксперименты такие? Доколе к пиявкам не вернёмся и кровопусканию?

Цитата :

если это эксперимент, что тут делают дети и не вполне освоившие школьный курс индивидумы?

Некоторые здешние дети мыслят поадекватнее застрявших в дебрях риторики "взрослых".

Цитата :

что вы читаете, если не секрет?

К вопросу про каннибализм...

Цитата :

кто назначил старшего, история  ордена в физическом мире и "метабагаж". свидетельства, истории о правопреемственности.

Что-то вы разогнались. Здесь не масонский Орден для бряцания регалиями, а моя школа, в которой учатся те, кто разделяет мои убеждения. Если вам приятнее служить каким-то силам, не смотреть на секты со стороны, а состоять в них - вперёд, я же не держу. Таких как раз много.
Понимающих мало.

Цитата :

не серчайте, если задела чьи то высокие чувства

Ваш довольно тонкий, но неумелый, троллинг меня только веселит. Пока что.

законы и Аюрведа в Индии и другие) свидетельствуют, что в древних государствах законодательным путём были регламентированы условия деятельности врачей вплоть до размеров гонораров за лечение и установления различных степеней ответственности за нанесение ущерба больному [1] .

Таким образом, в древнем мире врачи и жрецы, наряду с мистическими, магическими формами врачевания, использовали рациональные лечебные приёмы и целебные средства народной медицины. Немаловажное значение уделялось диететике, гигиеническим предписаниям, массажу, водным процедурам, гимнастике. Известны дошедшие до наших дней свидетельства успешного (слероз ды восстановления костной ткани в области рукотворных трепанационных отверстий, наличие костных мозолей на сломанных костях и так далее) применения хирургических методов лечения: трепанация черепа, кроме того, описано применение в случае патологических родов или гибели роженицы кесарева сечения, а в случае внутриутробной гибели плода —эмбриотомии и так далее. Древнекитайская медицина использовала более 2 000 лекарственных средств, среди которых особое место занимали женьшень, ртуть, корень ревеня, камфора и другие. Несколько тысячелетий насчитывает своеобразный метод иглотерапии. Относительно высокого уровня достигли в Древней Индии анатомия и хирургия [1] .
и т.д. медицина... одна из древнейших наук.есть письменные доказательства)
т.е. старший сам себя назначил?
каннибализм меня шокирует не больше, чем женское обрезание...или деформированные стопы азиаток.
я не состою и не состояла ни в каких сектах.церковь меня не жалует. а гуру... встреченным мной гуру я задавала миллион вопросов, на которые они не нашли ответ, и я не смогла следовать за ними туда, не знаю куда и за тем, не знаю чем). чтоб туда проследовать в сопровождении нет необходимости.)

Цитата :

медицина... одна из древнейших наук.есть письменные доказательства)

Я бы ответил, но мне слишком смешно  
А еще пока грязная Европа давила вшей, на Руси в баньках мылись святорусские полубоги.
По-моему, отличный пример выгодных цитаток.
Если вы не в курсе, медицина и сейчас находится глубоко... и далеко.
А уж то, как замечательно ранее справлялись с чумой... Ну просто приятно вспомнить.

Цитата :

т.е. старший сам себя назначил?

То есть, вы задаете не те вопросы. Я не планировал производить на вас впечатление (постом ранее ответил, почему)

Цитата :

каннибализм меня шокирует не больше, чем женское обрезание...или деформированные стопы азиаток.

Значит вы одобряете моё предположение? Браво   

Цитата :

и я не смогла следовать за ними туда, не знаю куда и за тем, не знаю чем

Увы, ни один гуру не оказался достойным такого ученика. А вы-то сами чем достойны какого-то знания? Троллингом? Отсутствием аргументов? Или может кривой псевдо-философией?

даааа.медицина, конечно, не на том уровне, как хотелось бы...
но детей рожала в роддоме.. зубы лечат в стоматкабинете.. гнойный аппендицит вырезают в хирургии, а попавшие в дтп с вывернутыми и переломанными конечностями или головой попадают в политравму.
или вы лечите , например, открытый перелом со смещением 4 см?или прокесарить сможете?
так погиб Боб Марли)) хороший был парень, но искал свободы от вавилона и не верил в медицину.
с каннибализмом что то не совсем корректно получилось)Ганнибал Лектор душка, конечно... но подобные архаизмы не прижились в массах , и славно. причем тут религия?
не думаю, что прям нет нормальных гуру..дело во мне, конечно же.
ну что ж, впечатление вам произвести удалось, хоть и спонтанно... время покажет, только время)какими вырастут "ваши" детки.

Цитата :

гнойный аппендицит вырезают в хирургии

Да я наслушался от знакомых и насмотрелся сам, особенно на российскую медицину. Будь вам действительно интересно, привел бы пару курьезных случаев.

Цитата :

вы лечите , например, открытый перелом со смещением 4 см?или прокесарить сможете?

Некоторые вещи требуют физического вмешательства. Проблема в том, что делают их зачастую из рук вон плохо.
Особенно в СНГ. Особенно в РФ.

Цитата :

так погиб Боб Марли

Его не прокесарили после перелома со смещением? Вот уж не знал.

Цитата :

с каннибализмом что то не совсем корректно получилось)Ганнибал Лектор душка, конечно... но подобные архаизмы не прижились в массах , и славно. причем тут религия?

Я просто привел полную аналогию вашего мнения, но на более однозначную тему. Вот как выглядит мнение без аргументов.

Цитата :

ну что ж, впечатление вам произвести удалось

Всегда рад  

zzoi, зачем вы на самом деле пришли на этот форум?