как вернуть ведьме,магу,колдунье силу если её лишили

По этой логике любой кто не шарит за "технологии" - идиот…

Ну по сути да, т.к. без такой информации ты будешь как "уверенный пользователь ПК", который в жизни ни разу крышку компа не открывал и не понимает, что там, как и почему вообще работает. Ведь главное что "оно работает, вот и не трогай"

Ну так и получается из того что ты написал, мастером можно называть только мастера-энергета

Увы, да

Я, все-таки, придерживаюсь того, что действительно мастер все равно понимает процесс весь, внутри своей стихии.

Без знаний о том, что такое технологии, нет. Это как вышеназванный "пользователь ПК", который шарит везде и во всём, но крышку компьютера никогда и не открывал

Ну что, ты думаешь, что тот же Walland не имел представления о технологиях Тьмы, до того как в орден попал?

Нужно вообще определить, для начала, кто такой мастер. 
Вообще, можно что-то делать, влиять и без понимания, что да как, но в какой-то момент упрешься в стену.

Moklar пишет:

ну что, ты думаешь, что тот же Walland не имел представления о технологиях тьмы, до того как в орден попал?

Зато я уверен, что благодаря ордену он в этом понимании поднялся. И очень даже сильно

Безымянный пишет:

нужно вообще определить, для начала, кто такой мастер. 
вообще, можно что-то делать, влиять и без понимания, что да как, но в какой-то момент упрешься в стену

Есть условно "магическое" понимание магии, т.е. влияния, привороты, воздействия и прочее. С этим восприятием есть свой уровень мастерства, который позволит своими влияниями пересиливать чужие. И, да, есть потолок, когда ты приходишь к пониманию, что выше чего-то ты не поднимешься. Здесь условный мастер понимает, что влияя вот так, он получит максимум. Делая вон то, он потеряет часть эффективности. Также он имеет некий конкретный отклик, скажем, от той-же стихии тьмы, пусть даже и максимальный

Ну и есть техническое восприятие магии, когда ты задаёшь глобально вопросы: "а почему и как оно всё работает"? Здесь идёт понимание, почему вообще можно влиять, какие технологии в этом скрыты, как оно всё глобально работает, почему энергиям можно задавать свойства, что такое разум, восприятие, и т.д. По сути это некое "открытие крышки" у магии и заглядывание внутрь. И когда оно правильное, я думаю ты догадаешься, какие возможности это даст. В том числе и в рамках стихии

Ravencrow пишет:

Ну по сути да, т.к. без такой информации ты будешь как "уверенный пользователь ПК", который в жизни ни разу крышку компа не открывал и не понимает, что там, как и почему вообще работает. Ведь главное что "оно работает, вот и не трогай"

Тут двояко, зная доскональное строение компа, ты не будешь знать как использовать "блендер".

Цитата :

Зато я уверен, что благодаря ордену он в этом понимании поднялся. И очень даже сильно

Все равно я уверен, что у него было представление личное насчет этого всего.

Цитата :

Тут двояко, зная доскональное строение компа, ты не будешь знать как использовать "блендер"

А лучше бы знать и то, и другое

Все сопутствующее, проще говоря.

Именно. Это и есть уровень мастера. Настоящий

Ну так это, судя по всему, и подразумевается в иерархии ордена

Здесь да, а за его пределами даже какой-нибудь знахарь Антипка уже мастером считается

Ravencrow пишет:

Речь шла о технических нюансах традиции, которые становятся понятны, если "шарить за технологии". Так что просто мастер традиции и мастер, который знает, что, как и почему - это два разных мастера

Согласна

С другой стороны, откуда может выпасть этот мастер, если не понимает технологий

Moklar Ну, это мастер в кавычках имеется в виду.

Moklar пишет:

С другой стороны, откуда может выпасть этот мастер, если не понимает технологий

Он может иметь хороший отклик и правила традиции не нарушать

Ага, и либо руны как инструмент воспринимает, либо богов игнорирует. Кастрированный такой мастер получается.

Moklar пишет:

Кастрированный такой мастер получается.

Ну, вот так вот

Так же можно и нас мастерами назвать, по таким критериям

Нет. Там нужен максимальный отклик и умение работать со стихией. Просто разница между мастером "обычным" будет в том, что он это делать умеет и получает нужный ему результат. А мастер "технолог" будет ещё и понимать, как стихия устроена и почему оно всё там так работает. Своего рода или просто "уверенный пользователь пк", который шарит в каждой мелочи в операционной системе, или тот, кто помимо этого ещё и шарит, "что там за детальки на видеокарте и зачем они нужны". Типа такого вот

Ravencrow пишет:

Просто разница между мастером "обычным" будет в том, что он это делать умеет и получает нужный ему результат. А мастер "технолог" будет ещё и понимать, как стихия устроена и почему оно всё там так работает. Своего рода или просто "уверенный пользователь пк", который шарит в каждой мелочи в операционной системе, или тот, кто помимо этого ещё и шарит, "что там за детальки на видеокарте и зачем они нужны".  

За место компа, можно и автомобиль в пример привести. Недавно наткнулась на статью Дмитрия, где он про тормоз рассказывает. Мастер не просто на него нажимает, чтобы остановить движение, но и понимает его устройство изнутри. И то, какие внутренние процессы происходят в его деталях перед тем, как мы получаем результат.