Сообщения : 2949 Опыт : 7620 Дата регистрации : 2012-10-26 Откуда : Варшава, Польша
Тема: Ответ разоблачителям Вт Апр 07, 2020 11:36 pm
Всем привет. На YouTube набрал популярность канал Топ сикрет, который занимается разоблачениями всего "необъяснимого". Что если договориться с ним, чтобы он прислал фото как на конкурс, после чего прислать ему ответ. Но ответ только от спецов, которые действительно видят хорошо. Например, от рамиры. Просто тема для обсуждения. Какие могут быть последствия и подводные камни?
Involt Друг
Сообщения : 669 Опыт : 5819 Дата регистрации : 2011-04-03
Тема: Re: Ответ разоблачителям Ср Апр 08, 2020 12:58 am
Разоблачителя не убедишь, равно как и верящего в магию.
Ravencrow Неофит
Сообщения : 50411 Опыт : 58396 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Ответ разоблачителям Ср Апр 08, 2020 6:29 am
И смысл? Скептики найдут тонну причин и поводов докопаться. Почему так, почему не так и тд. Лучше сидеть и тихо своими делами заниматься, чем быть на виду у миллионов дурачков, которые отрицают очевидные и элементарные вещи
Вултур Магистр ОГМ Администратор и создатель форума angraal.com
Сообщения : 31550 Опыт : 54677 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Ответ разоблачителям Ср Апр 08, 2020 12:52 pm
Начнем с того, что Рамира не каждый раз отвечает безукоризненно верно, просто собирает больше всего баллов по описанию предмета. Но допустим, что у нее получится один раз. Совпадение. Три раза. Повезло. Пять раз (что уже не так реально). А может тебя послать в Сирию, мины разминировать? (очень популярный нынче ответ скептиков экстрасенсам) Вся проблема разоблачителей в том, что они откидывают мелочи, как фокус, а затем ставят нереалистичные задания, не чтобы что-то доказать, а только чтобы опровергнуть. Делается это не по доброте душевной. Либо для заработка, учитывая что это проект на ютубе. Либо из религиозного или очень популярного в последние годы псевдо-научного мракобесия. Но пойдем дальше. Допустим все условия выполнены, что доказывает видение? С точки зрения науки, человеческий мозг штука малоизученная. И вот здесь уже у скептиков в ход идут манипуляции в духе обмена мыслями на уровне неких мозговых волн (это уже не наука, но для большинства скептиков звучит все еще научно), в пример может приводиться то, что "идеи витают в воздухе". Я так скажу. Даже если мне приведут больного раком, в запущенной форме, и это будет тот случай, когда я успею помочь, скептикам подобное не докажет ровным счетом ничего. Эффект плацебо же, не более. Если найдется кто-то небольшого ума, кто будет показухи ради успешно всех лечить и даже в таком потоке людей не споткнется, скептики скажут, что перед ними гениальный психолог и гуру философии, который освоил направление эффекта плацебо и самовнушения настолько сильно, что этим лечит людей. Спойлер, достаточно одного погибшего даже не по вине "гуру" пациента после сотни вылеченных, сразу для них "все станет ясно". Как итог, отвечать разоблачителям, как доказывать верующему, что Бога нет, а атеисту, что в мире существует нечто большее, чем только материальное восприятие. Чужие убеждения тяжело поколебать и каждый здесь находит то, что ему ближе. Просто верить религии, если не хватает хозяина в жизни. Просто и науке верить, до первого врача, который скажет, что вы неизлечимо больны и потребует 100.000 долларов за то, что он попробует продлить вашу жизнь на пару лет. Ну и не будем так уж оправдывать магию. Её саму необходимо активно разоблачать. Но именно мастерам, которые в ней разбираются, а не сторонним дурачкам, которые в своем развитии "по-научному" не ушли от шизотериков от слова совсем, просто флаги другие, а морды незнакомые (ц)
_________________ почта vulture-henig@mail.ru vk https://vk.com/henig тг https://t.me/buntp - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)
Данте Претендент
Сообщения : 10385 Опыт : 13346 Дата регистрации : 2017-07-28
Тема: Re: Ответ разоблачителям Ср Апр 08, 2020 1:31 pm
Такого же мнения, как Ravencrow и Вултур. Там именно "Разоблачать - ради разоблачения".
Comet Претендент
Сообщения : 2949 Опыт : 7620 Дата регистрации : 2012-10-26 Откуда : Варшава, Польша
Тема: Re: Ответ разоблачителям Ср Апр 08, 2020 10:09 pm
Вултур пишет:
Начнем с того...(ц)
Спасибо за развернутый ответ. Мне, скорее всего, по неопытности этот вопрос все еще кажется интересным.
Вултур Магистр ОГМ Администратор и создатель форума angraal.com
Сообщения : 31550 Опыт : 54677 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Ответ разоблачителям Сб Май 02, 2020 1:22 pm
Это потому, что его задаешь, а не тебе. Если бы каждый второй олух требовал от тебя фокусов, быстро бы исчезло всякое желание метать бисер.
_________________ почта vulture-henig@mail.ru vk https://vk.com/henig тг https://t.me/buntp - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)
Magnetika поставил(а) лайк
Viole Претендент
Сообщения : 6994 Опыт : 9715 Дата регистрации : 2017-09-03
Тема: Re: Ответ разоблачителям Сб Май 02, 2020 5:21 pm
Забавно, что эффективность плацебо никого не смущает. При том, что плацебо это и есть магия.
Comet Претендент
Сообщения : 2949 Опыт : 7620 Дата регистрации : 2012-10-26 Откуда : Варшава, Польша
Тема: Re: Ответ разоблачителям Пт Май 08, 2020 9:54 am
Многие очевидные магические явления оправдывается околонаучной ересью, которая не имеет под собой никаких оснований.
hhheeelllppp Претендент
Сообщения : 7393 Опыт : 12513 Дата регистрации : 2012-05-21
Тема: Re: Ответ разоблачителям Пт Май 08, 2020 7:09 pm
Viole пишет:
Забавно, что эффективность плацебо никого не смущает. При том, что плацебо это и есть магия.
С плацебо такая ситуация, что, во-первых, его эффект очень слабый, что неудивительно, ясно что люди одним только неформленным самовнушением как-то сильно на свое здоровье повлиять не способны, как правило, а единичные случаи наука принципиально не способна изучить, так как наука всерьез работает только тогда, когда некоторое явление просто и массово воспроизводится, а наблюдаемый результат значительно превосходит погрешности измерения. Понятно, что есть случаи чудесного выздоровления, но их недостаточно много, чтобы можно было органзиовать серьезное их изучение.
Во-вторых, в тех редких случаях, когда исследования плацебо показывают значительный результат, например, для обезболивающих, люди пытаются это как-то объяснить, мол у человека эндорфины выработались после приема и т.д.
В-третьих, просто говорят, что да, мы не знаем как оно работает.
Ну т.е. для нормального ученого, сказать в ответ на чудесное выздоровление, что это плацебо, не должно звучать как научное объяснение, это должно звучать как "я не знаю, просто из всего, чему у нас есть экспериментальные подтверждения, это больше похоже на плацебо".
Arcana Lord Претендент
Сообщения : 12888 Опыт : 16403 Дата регистрации : 2016-04-12 Возраст : 26 Откуда : Украина
Тема: Re: Ответ разоблачителям Чт Май 14, 2020 9:28 pm
Наткнулся на интересную инфу по поводу "фонда Джеймса Рэнди". Оказывается, прежде чем маг пройдет непосредственно к демонстрации своих возможностей, он должен пройти т.н. предварительную проверку "экспертами" этого фонда. А еще, прежде чем попасть на эту "предварительную проверку" - маг должен как минимум дважды (!) быть освещенным в СМИ. Мол, какой же вы маг, если вас даже пару раз по телевизору не показали? При том что фейлы какой-то "битвы экстрасенсов" вгоняют в скептицизм даже далеких людей, никого не волнует.
В итоге никто эти "проверки" не проходит, и за все время существования фонда Рэнди - не были ни единого случая тестирования чьих-либо паранормальных возможностей. Ведь иначе, придется отдавать деньги той же Рамире
История с каналом "топ сикрет" упомянутым в шапке, такая же. Стоит им получить доказательства магии, придется закрывать канал, а это потеря заработка и всего прочего
Comet Претендент
Сообщения : 2949 Опыт : 7620 Дата регистрации : 2012-10-26 Откуда : Варшава, Польша
Тема: Re: Ответ разоблачителям Сб Окт 24, 2020 11:44 pm
Arcana Lord пишет:
Наткнулся на интересную инфу по поводу "фонда Джеймса Рэнди". Оказывается, прежде чем маг пройдет непосредственно к демонстрации своих возможностей, он должен пройти т.н. предварительную проверку "экспертами" этого фонда. А еще, прежде чем попасть на эту "предварительную проверку" - маг должен как минимум дважды (!) быть освещенным в СМИ. Мол, какой же вы маг, если вас даже пару раз по телевизору не показали? При том что фейлы какой-то "битвы экстрасенсов" вгоняют в скептицизм даже далеких людей, никого не волнует.
В итоге никто эти "проверки" не проходит, и за все время существования фонда Рэнди - не были ни единого случая тестирования чьих-либо паранормальных возможностей. Ведь иначе, придется отдавать деньги той же Рамире
История с каналом "топ сикрет" упомянутым в шапке, такая же. Стоит им получить доказательства магии, придется закрывать канал, а это потеря заработка и всего прочего
Ни за какие коврижки не хочу потерять хотя бы часть своих возможностей в магии. Не пошёл бы в телевизор показывать фокусы, даже если бы и мог. Ох уж эти телешоу разоблачителей...