Христианство

Всё,поезд приехал Нет больше того,кто противоречит самому себе.

Zardius пишет:

Спасибо за участие.

Время вышло ,замрите -бежать некуда!Есть зеркало-а от него отражения,кто посмотрит в него и не разобъёт,тот многое поймёт.Остальное редактируется в дневнике Молчащий Гром , и ожидая нажатия кнопки-"отправить".

...хм...старая,избитая но вечно-актуальная тема...
...моё мнение, сейчас христианства нет. Это жалкая пародия. Да и было ли оно вообще, христианство? даже изначально, когда только создавалась единая вселенская церковь,даже тогда уже многое было сокрыто или уничтожено. Сами подумайте, было отобрано только 4 самых простых евангелие, те, в которые смог бы поверить и понять последний глупец. так оно и вышло...не имея четкого понятия о религии, не зная и половины завещанного, сокрыв правду ради личной выгоды (ИЗНАЧАЛЬНО), случилось то, что случилось. И раскол, и разнообразнейшие конфликты, знаменитые крестовые походы, которые продолжаются и по сей день...в общем выглядит эта религия,как инструмент массового завоевания мира, не только здесь,сейчас но и после... как я уже говорил эта тема будет актуальной ещё долго, если не всегда...
... можно рассуждать в частности понимания этого вопроса, пока не надоест

В этих 4 евангелиях,просто ни чего лишнего не написано!

да христианство это мощнейшая машина которая когда либо была придумана человеком...мащина управления людьями..вспомните особенно средние века с инквизицией, и когда даже короли советовались с представителями церкви этой. и все было не просто так сделано..а что изменилось с тех пор??да ничего толком)))люди ищут выгоду..хотят не остаться одни..хотят верить, когда чегото не могут добиться...хотят показать себя мол типа я тоже верю...но это все чушь. вера у кажждого в своем сердце а церкви это прсото огромный источник энергии.

в одной песни понравилась строчки...
"Здесь школьницы торгуют на дорогах телом,
Христа продают с лотков между делом."
группа ПИЛОТ

Тоталитаризм.

Эх...Рабы своего тела,мыслей,идей,религий...Охото свободы!И полноту вселенской информации!А то нас уже ограничили,практически до животных...А так уже не интересно играть в эту игру!=)

Что правда, то правда. Эхх как хочется, чтобы наконец сняли все грифы секретности и дали народу волю слова и информации.

Неинтересно - раз и в дамках. Наслаждайтесь постепенным процессом.

Metal Force пишет:

Oh, they all feared me, tried to punish me and send me to hell
But there's one thing they've forgotten: that I like it down there well

Наслаждайтесь господа, наслаждайтесь. В этом весь секрет.

Христианство это инструмент в умелых руках. Так всегда было и еще достаточно долго будет. Мнение магистра мне импонирует в этом отношении.

А кто такой, собственно, Христос, центровая фигура христианства, объект поклонения миллионов? Христос - сын плотника из Назарета, казненный за проповеди, которые были неугодны римскому правительсву. это все, что о нем известно точно и почти достоверно.
Эта история начала в последствии обрастать мифами, и результат мы видим сегодня. Спросите у любой бабульки у церкви, кто такой Иисус, и 8 из 10, закатив глаза, поведают вам, что это сам Господь Бог.
Правильно здесь было сказанно, что сегодняшнее христианство это совсем не то, утраченна в нем правда, не осталось почти ничего от того, чему учил Иисус. Жаль.

SonOfDarkness пишет:

А кто такой, собственно, Христос, центровая фигура христианства, объект поклонения миллионов? Христос - сын плотника из Назарета, казненный за проповеди, которые были неугодны римскому правительсву. это все, что о нем известно точно и почти достоверно.
Эта история начала в последствии обрастать мифами, и результат мы видим сегодня. Спросите у любой бабульки у церкви, кто такой Иисус, и 8 из 10, закатив глаза, поведают вам, что это сам Господь Бог.
Правильно здесь было сказанно, что сегодняшнее христианство это совсем не то, утраченна в нем правда, не осталось почти ничего от того, чему учил Иисус. Жаль.

Здесь Согласен Полностью.
Однако, смотря на остальные посты, не надо флеймить.
Абсолютной свободы не существует, это я полагаю должно быть понятно.
Не надо Исуса к структурам причислять, это вам не Визардас. Исус, как нам известно и слова плохого никому не сказал, не то чтобы стихии порабощать.
Да Исус не бог, однако могу вас заверить, что вряд ли он занимает место ниже полу-бога(особенно сейчас)
О его происхождении и том, правильно ли он учит, можно спорить вечно, ибо нельзя оперировать достаточным количеством фактов. Потому некоторые посты глупы и не обдуманы.
Что касается христианства, то пожалуй вы не заметили очень важной детали:
Учение христианства основано так, чтобы любой человек мог сохранить себе хорошую карму. Все учение состоит из работы с кармой. Тоже самое касается буддизма.

Иисус не Визардас? Не исключено, что для человечества он своим приходом создал не меньше проблем, чем Визардас для стихий. Оглянитесь вокруг и назовите, сколько сект его имени создано? А печально-известное христоподобие и высшие эманации света - из той же серии.
Возможно сам он и нес что-то положительное в массы, но в итоге всё было извращено и стало еще хуже.

Цитата :

Учение христианства основано так, чтобы любой человек мог сохранить себе хорошую карму. Все учение состоит из работы с кармой. Тоже самое касается буддизма.

Не думаю, что можно сравнивать христианство и буддизм. Путь становления Богом и путь хождения под Богом.

Не спорю,

Цитата :

Возможно сам он и нес что-то положительное в массы, но в итоге всё было извращено и стало еще хуже.

Я именно так считаю.
Да я и не сравниваю их, просто в отличии от некоторых других религий, они сохраняют норм. карму.

Цитата :

СЛОН И СЛЕПЫЕ.

В деревне жили шестеро слепых. Как-то односельчане сказали им: «Эй, к нам пришёл слон!»Слепые не имели никакого понятия о том, что такое слон. Они решили: «Поскольку мы не можем его увидеть, мы пойдём и потрогаем его». Они подошли к слону и каждый потрогал его.

«Он похож на колонну», – сказал первый слепой, потрогавший его ногу. «О, нет! Он похож на канат», – сказал второй слепой, взявший его за хвост. «Да нет же! Он похож на толстый сук дерева», – сказал третий слепой, потрогавший слона за хобот. «Он похож на большое опахало», – сказал четвёртый слепой, потрогавший слона за ухо. «Он похож на большую стену», – сказал пятый слепой потрогавший его за живот.

«Он похож на трубку», – сказал шестой слепой, потрогавший его а бивень.

Они начали спорить и каждый настаивал на своей правоте. Все были возбуждены. Проходивший мимо них мудрый человек увидел это. Остановившись, он спросил: «В чём дело?» Слепые ответили ему: «Мы не можем согласиться в том, на что похож слон». И каждый из них сказал то, что думал о слоне. Тогда мудрый человек спокойно объяснил им: «Правы вы все. Причина того, почему вы говорите о нём по разному состоит в том, что вы потрогали разные части слона. В действительности слон имеет все те характеристики, о которых вы говорите».Причин для спора больше не оставалось. Все почувствовали себя счастливыми от того, что все оказались правы.

Мораль этой истории состоит в том, что в словах других может быть доля истины. Иногда мы можем видеть ту истину, а иногда – нет, поскольку все мы смотрим на предмет под разными углами зрения, которые могут не совпадать. Поэтому, вместо того, чтобы спорить подобно слепым, нам следовало бы сказать: «Да, у тебя могут быть свои основания». Таким образом мы сможем избежать споров. Джайнизм утверждает, что истину можно выразить семью различными способами. Итак, теперь вы видите, насколько широка наша религия. Она учит нас терпимости к мнениям других. Это позволяет нам жить в согласии с людьми, имеющими иной образ мышления. Это известно как сьядвада («теория «может быть» или «теория возможного»), анекантавада («теория неодносторонности») или саптабханги ньяя (теория семичленной предикации).

Карму... религия... тьма=зло... свет=добро... сама тема основана на замкнутом пространстве, без окон, без дверей и с кучей противоречащих друг другу догматов.
Большенство из всего, что начиналось с хорошей идеи, превратилось в смуту, крестовые походы, костры инквизиции...
Да, вы можете сказать, что все религии построены на крови... можно даже сказать что весь мир - это кровь и жертва, дичь благих намерений
В итоге каждый сам решает под кого ложится, а кому пятки целовать. Кого считать отцом небесным, а кому быть рабом. Как бы то ни было Христьянство вместило в себя всё, что было до него. Может тому вина чьи-то властные помыслы, дела или может быть амбиции древнего Рима. Прогнившая империя нуждалась в обновлении, как считал император Константин.
А карма, она складывается из наших помыслов и дел, сейчас, раньше и после.

Кстати про христьянство, ещё один интересный фактик :
Ахура-Мазда, Ормузд реже Ормазд (перс. اهورامزدا, новоперс. Hôrmazd или Ormazd, авест. — «Господь премудрый»[1]) — употребительное в европейской литературе имя высшего божества древних иранцев. В Авесте он носит сложное имя Ахурамазда (Ahurômazdâo), переводимое, согласно иранским традициям, «мудрый Бог». Вероятно, таково же было и его первичное значение, хотя М. Haug («Essays on the sacred language, writings a. religion of the parsis», Л., 1878, 2 изд.) пытался дать ему другое толкование, а именно «творец всего существующего». В древнеперсидских ахеменидских клинообразных надписях это имя изменяется в Аурамазда (Aûramazdâ), во времена Сассанидов — в Аухармазди (Aûharmazdî), а в новоперсидском принимает вышеприведенную форму, усвоенную и европейцами.

В арийском (то есть в общем индоиранском) периоде этого мифологического образа ещё не существовало. Имя Асура (впоследствии авест. Ahura) встречается и в Ригведе, как эпитет различных богов, главным образом благотворных; позднее в индийской мифологии оно присваивается исключительно злым демонам. Напротив, в иранской мифологии эпитет Ахура прилагается только к именам добрых, благотворных божеств. Отсюда можно заключить, что в арийском периоде имя Ахура имело общее, нарицательное значение «божества» вообще и специализировалось в своих различных значениях уже у отдельных народов — индусов и иранцев. Некоторые учёные пытались привести Ормузда в связь с индийским Варуной, но их сходство объясняется светлым, благотворным характером обоих мифологических образов.

Древние греки уже знают Ормузда (под именем Oromazes, Oromasdes) как источник всего доброго, возникший из чистейшего света, а на клинообразных надписях Бисутуна (эпохи Дария I) он уже называется «величайшим из богов». Источником для характеристики Ормузда является Авеста, особенно древнейшие её части, так наз. Гаты (Gâthâ). Здесь он представляется святейшим божеством, духом, всему подающим преуспеяние, творцом солнца, луны, звезд, неба, земли, вод, деревьев и людей. Ормузд всеведущ; он друг и охранитель добра, враг лжецов, мститель за неправду, изобретатель заклинаний против злых духов и разных чудовищ, источник добрых мыслей, слов и дел, отец Армаити (божество смирения и благочестия и дух земли в то же время); «истина» и «благомыслие» стоят с ним рядом, как особые полуолицетворенные божества.

Противоположное Ормузду злотворное начало воплощено в образе злого духа Ангро-майньюса (Аgrо mainyus) или Ахримана (Ahriman — позднейшая форма), главы злых божеств. Между этими двумя противоположными началами должен выбирать человек. Ахриман является, однако, в более поздних частях Авесты и стоит всегда много ниже Ормузда, всегда побеждается последним и нигде не равносилен ему (см. Ахриман).

В позднейшей иранской религии Ормузд является также создателем других богов, особенно шести (по другим памятникам — семи) Амшаспандов (более древняя форма — Амешаспента = Ameshaçpenta), светлых гениев, восседающих на небесах рядом с ним. Видное место в позднейшем периоде развития иранской религии занимают также беседы Ормузда с его пророком Заратуштрой (Зороастром), затрагивающие разные вопросы морали и религии. Тем не менее, в эту эпоху Ормузд все ещё бледнее других богов, например Митры. Более определенным он становится лишь в пехлевийской литературе Сассанидской эпохи и в религии современных парсов. В позднейшем периоде образ Ормузда осложняется разными новыми чертами: он является судьей мертвых, допрашивающим их души и приглашающим добрых в рай и т. д.

Весело правда?

Проходят века, а религиозные споры не меняются...есть мнение, что 3 мировая уже началась и это война религий

Если сравнить христианство с другими предыдущими ему религиями, то христианство получается неполной, толком нераскрытой смесью различных вероисповеданий. При том что на тот момент многие религии были более обширно сформированы и постепенно подходили к признанию ЕДИНОГО то бишь одного Бога. Скажем, у славян был Триглав. Не напоминает отца, сына и святого духа?

Будимир, а почему вы считаете христианство "неполной, толком нераскрытой смесью различных вероисповеданий", поподробнее можно? И какие "многие религии" на тот момент были более обширно сформированы?

Напишу завтра, т.к. сегодня некогда.

На "тот" момент из монотеистических религий были только иудаизм и зороастризм, причем у обеих религий последователей было, прямо скажем, немного. Остальные были язычниками. То, что проповедовалось на Востоке(буддизм, даосизм), я религией не считаю, т.к нет объекта поклонения.
Насчет Троицы... Нет, не напоминает мне Триглав Троицу. Ничего общего, кроме цифры "три" между ними нет.

Почитайте Велесову книгу. Многие мои слова поймете.

Цитата :

Нет, не напоминает мне Триглав Троицу. Ничего общего, кроме цифры "три" между ними нет.

Вы не правы. Практически один в один. Тоже самое касается святых и молитв.

Цитата :

Будимир, а почему вы считаете христианство "неполной, толком нераскрытой смесью различных вероисповеданий"

Согласен, изначально Иисус говорил очень и очень правильные, нужные тем людям вещи. Но, говоря современным языком, со временем это превратилось в бизнес. Как известно, церкви подчинялись многие сферы и страны. Папа был практически главным.

Почему смесь? По тому что на момент своего обширного распространения эта религия приспосабливалась, так сказать "по местности". Да, на данный момент христианство довольно сильно, я и не спорю, но те, изначальные истины были потеряны.

DGrem пишет:

Карму... религия... тьма=зло... свет=добро... сама тема основана на замкнутом пространстве, без окон, без дверей и с кучей противоречащих друг другу догматов.
Большенство из всего, что начиналось с хорошей идеи, превратилось в смуту, крестовые походы, костры инквизиции...
Да, вы можете сказать, что все религии построены на крови... можно даже сказать что весь мир - это кровь и жертва, дичь благих намерений
В итоге каждый сам решает под кого ложится, а кому пятки целовать. Кого считать отцом небесным, а кому быть рабом. Как бы то ни было Христьянство вместило в себя всё, что было до него. Может тому вина чьи-то властные помыслы, дела или может быть амбиции древнего Рима. Прогнившая империя нуждалась в обновлении, как считал император Константин.
А карма, она складывается из наших помыслов и дел, сейчас, раньше и после.

Кстати про христьянство, ещё один интересный фактик :
Ахура-Мазда, Ормузд реже Ормазд (перс. اهورامزدا, новоперс. Hôrmazd или Ormazd, авест. — «Господь премудрый»[1]) — употребительное в европейской литературе имя высшего божества древних иранцев. В Авесте он носит сложное имя Ахурамазда (Ahurômazdâo), переводимое, согласно иранским традициям, «мудрый Бог». Вероятно, таково же было и его первичное значение, хотя М. Haug («Essays on the sacred language, writings a. religion of the parsis», Л., 1878, 2 изд.) пытался дать ему другое толкование, а именно «творец всего существующего». В древнеперсидских ахеменидских клинообразных надписях это имя изменяется в Аурамазда (Aûramazdâ), во времена Сассанидов — в Аухармазди (Aûharmazdî), а в новоперсидском принимает вышеприведенную форму, усвоенную и европейцами.

В арийском (то есть в общем индоиранском) периоде этого мифологического образа ещё не существовало. Имя Асура (впоследствии авест. Ahura) встречается и в Ригведе, как эпитет различных богов, главным образом благотворных; позднее в индийской мифологии оно присваивается исключительно злым демонам. Напротив, в иранской мифологии эпитет Ахура прилагается только к именам добрых, благотворных божеств. Отсюда можно заключить, что в арийском периоде имя Ахура имело общее, нарицательное значение «божества» вообще и специализировалось в своих различных значениях уже у отдельных народов — индусов и иранцев. Некоторые учёные пытались привести Ормузда в связь с индийским Варуной, но их сходство объясняется светлым, благотворным характером обоих мифологических образов.

Древние греки уже знают Ормузда (под именем Oromazes, Oromasdes) как источник всего доброго, возникший из чистейшего света, а на клинообразных надписях Бисутуна (эпохи Дария I) он уже называется «величайшим из богов». Источником для характеристики Ормузда является Авеста, особенно древнейшие её части, так наз. Гаты (Gâthâ). Здесь он представляется святейшим божеством, духом, всему подающим преуспеяние, творцом солнца, луны, звезд, неба, земли, вод, деревьев и людей. Ормузд всеведущ; он друг и охранитель добра, враг лжецов, мститель за неправду, изобретатель заклинаний против злых духов и разных чудовищ, источник добрых мыслей, слов и дел, отец Армаити (божество смирения и благочестия и дух земли в то же время); «истина» и «благомыслие» стоят с ним рядом, как особые полуолицетворенные божества.

Противоположное Ормузду злотворное начало воплощено в образе злого духа Ангро-майньюса (Аgrо mainyus) или Ахримана (Ahriman — позднейшая форма), главы злых божеств. Между этими двумя противоположными началами должен выбирать человек. Ахриман является, однако, в более поздних частях Авесты и стоит всегда много ниже Ормузда, всегда побеждается последним и нигде не равносилен ему (см. Ахриман).

В позднейшей иранской религии Ормузд является также создателем других богов, особенно шести (по другим памятникам — семи) Амшаспандов (более древняя форма — Амешаспента = Ameshaçpenta), светлых гениев, восседающих на небесах рядом с ним. Видное место в позднейшем периоде развития иранской религии занимают также беседы Ормузда с его пророком Заратуштрой (Зороастром), затрагивающие разные вопросы морали и религии. Тем не менее, в эту эпоху Ормузд все ещё бледнее других богов, например Митры. Более определенным он становится лишь в пехлевийской литературе Сассанидской эпохи и в религии современных парсов. В позднейшем периоде образ Ормузда осложняется разными новыми чертами: он является судьей мертвых, допрашивающим их души и приглашающим добрых в рай и т. д.

Весело правда?

Ничего удивительного. Как не странно, первым Мессией в Ветхом Завете называется Курош (известный европейцам как Кир Великий), освободивший иудеев от вавилонского плена. С этого момента начинается тесное взаимодейсвие иудаизма и маздяяснийской даэны (зороастризма). Это первый этап влияние иранской религии. В иранской религии очень развито учение об эсхатологии и прешествии Спасителей (Саошьянтов) . Под влиением учений о конце света в иудаизме к 1 веку до н.э. начинает формировать экхатологическая раннехристианская секта. Почему в 1 веке? Где-то в конце 2-го века в Иудею вернулась часть осевших в Иране евреев (часть до сих пор живёт там).

Второй этап иранского влияния. В 1 веке до н.э. в Римской империи доминирующей религией военных и политических кругов был митраизм западного толка, культ Деи Солар Инвиктус, Непобедимого Солнца. Когда христианство перестало быть просто сектой, а начало набирать популярность по всей империи, произошло объединение 2 религий, западного митраизма и раннего христиантва, чтобы не произошли столкновения в обществе.
Вы не задумывались, почему католики празднуют 25 декабря Рождество? Ответ очень простой - 25 декабря - Шабе Ялда (ночь Рождения) - День Рождения Митры, день зимнего солнцестояния. Сейчас оно 21-22 декабря из-за постоянного изменения позиций небесных тел, но 2000 лет назад действительно было около 25 декабря.

Цитата :

Почитайте Велесову книгу. Многие мои слова поймете.

Есть мнение, что Велесову книгу состряпали далеко не во времена древних славян, а гораздо позже. Фальсификация, говоря современным языком. Впрочем, доказывать ничего не хочу, это мое ИМХО.

Возможно, но нельзя с точностью утверждать ни того что эти дощечки реальны, ни того что это фейк. В любом случае эти легенды не "из воздуха". Одну из них слышал еще от прабабушки.

Я свое мнение о христиансве сформировал прочевши книгу Истахова "удар русских богов" С тех пор задумался о природе всех монотеистских религий. Все они являются информационным оружием управления человеческими масами. ИМХО