"Куда уходит родовая порча?"

Цитата :

маг не должен "помогать" своим близким собственноручно.

Ну может тогда маг и самому себе не должен собственноручно помогать? Собственно все эти аргументы про асбтрагироваться сюда подходят даже больше чем к родственникам.

Цитата :

вторгаться в личное "пространство" и энергетику близкого мне человека считаю как минимум жестоким.

Т.е. смотреть, как человек тонет в проблемах или умирает от болезни, имея возможность помочь это не жестоко, а "вторгаться в энергетику", чтобы помочь - это жестоко...
Самому вторгаться жестоко, а просить вторгнуться совершенного чужого человека - не жестоко.
Мне эта логика не понятна.

Цитата :

Т.е. смотреть, как человек тонет в проблемах или умирает от болезни, имея возможность помочь это не жестоко, а "вторгаться в энергетику", чтобы помочь - это жестоко...
Самому вторгаться жестоко, а просить вторгнуться совершенного чужого человека - не жестоко.
Мне эта логика не понятна.

Вы с точностью можете сказать, что в случае беды 100% справитесь с проблемой родственника (мы не затрагиваем мелку бытовуху)? Прям хладнокровно, без самобичевания в случае ошибки и без самокопания в дальнейшем?

Цитата :

Laike..., описанные проблемы в лечении родственников это шаблоны порожденные низким уровнем практиков

Я Вас уверяю, что в экстренной ситуации даже упаковка валерьянки не заставит успокоится до нужного для работы уровня. А действовать под влиянием эмоций - очень опасно. Видели, что творится с человеком, который переживает проблемы родственника? Он параноит, переживает и зацикливает. Это всё стресс и как бы там не занимались успокоением себя, ничего путного не выйдет. Нечего бояться, когда нечего терять. Пока человек боится, он ошибается больше. Поэтому у меня нет желания убеждать себя в бесчувственности и полагаться только на собственный опыт (каким бы он потом мега-супер-пупер не был). Всегда лучше привлечь проверенную помощь со стороны.

Цитата :

Ну может тогда маг и самому себе не должен собственноручно помогать? Собственно все эти аргументы про асбтрагироваться сюда подходят даже больше чем к родственникам.

Ещё такой вопрос связанный с "бытовухой": с близких людей (родственников, друзей) вы сможете попросить оплату (деньгами, энергие и т.д) ? Сделать откат в случае чего на этого человека, а не на себя? А если оплата за услуги поднимется, а близкие зачастят за халявной помощью?
Не все понимают, что такая работа достаточно тяжелая, а если люди ещё и привыкают к халяве, то это в двойне труднее, потому что дело не самоокупается. Приведу элементарный студенческий пример: у тебя есть принтер, который ты за свой счет заправляешь и покупаешь для него бумагу и есть друзья, которые любят у тебя на халяву напечатать (есть и адекватные, которые хотя бы со своей бумагой приходят или деньгами, потому что понимают всё.). Ладно придут, раз - два по 4-6 листов напичатать, но так постоянной основе по 10-20 и им ты ничего не можешь сказать, т.к друзья и все такое (не раз выручали). Но такая помощь не обязует на пожизненное содержание. Никому неприятно, когда садятся на шею. А в случае с толпой родни, такое тоже может случится. Взять туже платную клинику, где тебя постоянно просят бесплатно полечить, потому что брат-сват и т.д.

Какие-то крайности все находите) Язык у человека есть, и если сильно оборзели люди - скажите прямо, что работает это через плату. Я не понимаю таких людей, которые молчат, если их что-то не устраивает, тем более на постоянной основе. По моему, если друзья обнаглели - ошибка исключительно хозяина принтера, потому как люди может быть ждут от вас знака стоп, а вы все никак не решитесь.

Цитата :

Какие-то крайности все находите) Язык у человека есть, и если сильно оборзели люди - скажите прямо, что работает это через плату. Я не понимаю таких людей, которые молчат, если их что-то не устраивает, тем более на постоянной основе. По моему, если друзья обнаглели - ошибка исключительно хозяина принтера, потому как люди может быть ждут от вас знака стоп, а вы все никак не решитесь.

Возможно Вы сильный человек, а я слабохарактерная в отношении близких. У меня всё из крайности в крайность

Я не конкретно вас в виду имел, не драматизируйте. В любом случае, в сильного превращаются из слабого.

Цитата :

Я не конкретно вас в виду имел, не драматизируйте. В любом случае, в сильного превращаются из слабого. giveflower

Ну, тут не драма, а скорее живой пример. А то ещё подумаете, что я на Вас обижаюсь.

Возможно, что сторонние влияния так могут отражаться. Вроде родовой кармы и пр.

Цитата :

Возможно, что сторонние влияния так могут отражаться. Вроде родовой кармы и пр.

Можно подробнее о чем речь?

Слабохарактерность в отношении близких... Может являться отражением множества факторов с тонких, как родовая карма, иерархия в эгрегоре семьи, (если так сказать можно) и прочего.

Цитата :

Слабохарактерность в отношении близких... Может являться отражением множества факторов с тонких, как родовая карма, иерархия в эгрегоре семьи, (если так сказать можно) и прочего.

Так можно до 20 колена копаться, ведь по факту проблемы может и не быть, большая часть это воспитание.

Как вверху, так и внизу, как внутри, так и снаружи

Цитата :

Как вверху, так и внизу, как внутри, так и снаружи ab

Сомнительный аргумент.

Зависимость физа от тонких, как пример.

Цитата :

Зависимость физа от тонких, как пример.

Это вообще куда-то вглубь зашел разговор.

Цитата :

Слабохарактерность в отношении близких... Может являться отражением множества факторов с тонких, как родовая карма, иерархия в эгрегоре семьи, (если так сказать можно) и прочего.

Здесть вообще то разговор об этом и шел.

Цитата :

Зависимость физа от тонких, как пример.

Цитата :

Здесть вообще то разговор об этом и шел.

Как бы да, но причины чей-то слабохарактерности разбирать в плоть до ментального уровня - сомнительное удовольствие, хоть и обширная тема для дискуссий.

Так я и написал: "Возможно..." Это не значит, что я утверждаю, а лишь предполагаю.

Цитата :

Так я и написал: "Возможно..." Это не значит, что я утверждаю, а лишь предполагаю.

опять же, никто и не зацикливает на том, что Вы утверждаете).

Цитата :

Вы с точностью можете сказать, что в случае беды 100% справитесь с проблемой родственника (мы не затрагиваем мелку бытовуху)? Прям хладнокровно, без самобичевания в случае ошибки и без самокопания в дальнейшем?

Во-первых, не ясно, как ответ относится к той цитате, что выделили.
Во-вторых, маг свои психологические проблемы, включая склонности к самокопанию, должен решить до того, как помогать кому бы то не было.

Тут вопрос квалификации, конечно, маг, который, работая на заказ, в половине случаев не достигает успеха вообще, а в другой приносит клиентам еще кучу проблем вместе с результатом - близким людям помогать не захочет. У того, кто уже множество раз добивался успеха, сомнений в работе с близкими возникнуть не может.

Цитата :

вы сможете попросить оплату (деньгами, энергие и т.д)?

Между близкими людьми вполне может существовать бесплатная помощь. Ну и даже если так, то лучше оставить человека в его проблемах чем перебороть свои комплексы и затронуть тему оплаты?

Цитата :

Сделать откат в случае чего на этого человека, а не на себя?

Если для вас норма бить откатами по клиенту, то не удивительно, что "помогать" близким вы не спешите.

Цитата :

Приведу элементарный студенческий пример

По-вашему здесь, видимо, есть только два выхода: скрывать наличие у себя принтера или отказывать всегда и всем, аргументируя тем, что я вам сейчас напечатаю, а вы потом на шею сядете... Держаться за дружбу с нетактичными людьми, на нетактичность которых вы не имеете права возражать - как-то смысла нет.

Laike, всё в кучу смешали. Описываете взгляды и проблемы начинающих практиков, называя последних магами:

Цитата :

Есть одно правило, не помню, где и от кого я его услышала, но маг не должен "помогать" своим близким собственноручно.

Чем и путаете оппонентов в диалоге. Практику еще очень рано называться магом если у него есть все те проблемы что вы описываете

Цитата :

Laike, всё в кучу смешали. Описываете взгляды и проблемы начинающих практиков, называя последних магами:
Цитата :
Есть одно правило, не помню, где и от кого я его услышала, но маг не должен "помогать" своим близким собственноручно.
Чем и путаете оппонентов в диалоге. Практику еще очень рано называться магом если у него есть все те проблемы что вы описываете

То-есть маг в вашем понимании не имеет эмоций, чувств и т.д.? Да, в работе важно уметь остаться независимым и просто решить проблему, но в случае с близким человеком ты никак не останешься не заинтересован. У тебя в любом случае будут мысли и эмоции до и после работы, даже если во время процесса ты как-то сохранишь хладнокровие.
Если уж мы начали говорить про практиков, то им вообще нельзя с широкой ноги входить в "помощь населению". Это как студенту 1 курса мед. училища дать скальпель и отправить аппендицит вырезать.

Цитата :

Тут вопрос квалификации, конечно, маг, который, работая на заказ, в половине случаев не достигает успеха вообще, а в другой приносит клиентам еще кучу проблем вместе с результатом - близким людям помогать не захочет. У того, кто уже множество раз добивался успеха, сомнений в работе с близкими возникнуть не может.

Я считаю это бессмысленным спором, потому что дискуссия переросла в доказательство "чьё мнение самое верное" и пошло по кругу.

Цитата :

Между близкими людьми вполне может существовать бесплатная помощь. Ну и даже если так, то лучше оставить человека в его проблемах чем перебороть свои комплексы и затронуть тему оплаты?

Цитата :
Сделать откат в случае чего на этого человека, а не на себя?
Если для вас норма бить откатами по клиенту, то не удивительно, что "помогать" близким вы не спешите.

Цитата :
Приведу элементарный студенческий пример
По-вашему здесь, видимо, есть только два выхода: скрывать наличие у себя принтера или отказывать всегда и всем, аргументируя тем, что я вам сейчас напечатаю, а вы потом на шею сядете... Держаться за дружбу с нетактичными людьми, на нетактичность которых вы не имеете права возражать - как-то смысла нет.

1. У Вас хватит "духа" на 4 раз прямо в лоб сказать, что пора бы заплатить за услугу? 2. Всю гадость и негатив Вы предпочтёте взять на себя, а не отдать человеку, которого предупреждали о последствиях? (Да, можно геройствовать, тянуть всё на себя и жить в чистках 24/7) В случае с близкими тоже всегда всё не утянешь, есть вещи за которые должен "платить" сам заказчик. 3. Не бывает только два варианта исхода, пример был частным и ситуации всегда разные, а Вы загоняете в однозначные рамки. Идеальных людей нет, всегда найдётся какой-нибудь человек из близкого окружения с синдромом чайки - "дай-дай-дай".

Цитата :

Если уж мы начали говорить про практиков, то им вообще нельзя с широкой ноги входить в "помощь населению". Это как студенту 1 курса мед. училища дать скальпель и отправить аппендицит вырезать.

Верно

Цитата :

То-есть маг в вашем понимании не имеет эмоций, чувств и т.д.?

Имеет, так же как и другие люди. Но в отличии от этих других людей контролирует свои эмоции, и, более того, умеет направить в нужное русло