Чистка от "тараканов". автор Vinany

Безымянный пишет:

Цитата :

Именно поэтому не надо парой-тройкой книг ограничиваться.

Без объяснений адекватного практика будет очень тяжело отделить бред от правды учитывая, что этот самый бред не всегда лежит на поверхности.

Твоя правда, но если человек хочет "быстро суп", то ему не докажешь что это вредно, он придумает тысячу отговорок, т.к вариант сходи в магазин, потрать час-полтора и приготовь нормальную еду его не устроит. Тут вариант простой либо "быстро суп" либо иди в ресторан/кафе и плати профи. Только в магии это по сложнее всё. Без критического мышления далеко не уйдешь, спроси у любого адекватного практика, у тебя есть прекрасная возможность спросить Вултура, а сколько из поступивших за все эти годы в итоге стали магами ордена, сколько людей через пару месяцев перехотели адекватного развития (трудиться же надо) и побежали. Как вижу я 99% зависит именно от ученика, он и разбираться научится и хорошего наставника найдет, а не адекват так и будет искать не адекват (за редкими случаями). Бред в рунике (и не только) не спроста берется.

Цитата :

вижу диссонанс в твоих словах?

Не вижу диссонанса, честно. В обоих фразах одно и то-же по смыслу (по крайней мере, имелось в виду, что найти адекватное за пределами ОГМ - почти что нереально)

Цитата :

не надо парой-тройкой книг ограничиваться

Преподаватель должен быть ещё нормальный. Книжки не направят тебя туда, куда надо, не поправят, если ты ошибку допустишь. И не скажут, что не всё так просто и тд

Елисей тут я действительно соглашусь. Многое от человека зависит. Но истина, как всегда, где-то рядом.)

Цитата :

по крайней мере, имелось в виду, что найти адекватное за пределами ОГМ - почти что нереально

Факт в том что существование ОГМ, уже перечеркивает слово не реально, если не заметил. Не надо ОГМ выносить в параллельную вселенную куда доступа у людей совсем нет.

Цитата :

Преподаватель должен быть ещё нормальный. Книжки не направят тебя туда, куда надо, не поправят, если ты ошибку допустишь. И не скажут, что не всё так просто и тд

И? Если ученик не хочет слышать или слышит то что хочет, то хоть учебником в лоб, не дойдет. Тот кто пытается найти "истину" перероет всю мукулатуру, найдет противоречия, хотя бы в одной книге из 10. Если человек понимает принцип что легко нигде не бывает, хоть в спорте, хоть в магии, то и учителя он себе найдет. Если человек всё ищет где бы "чит" найти и всех так обмануть, что бы всё было и ничего за это небыло, то результат будет именно тот который мы видим.

Скорее "отдельную" чем паралельную. Доступ есть - как и обстоятельства не позволяющие дойти до этого.
Так это еще надо чтобы человек понимать мог что читает (по истине редкое явление) и не ушел сразу, воняя зомби темой, текущей из всех щелей.
Тип "читеров" скорее раньше себя ликвиднут чем те, кто реально ищет адекватности и знаний.

Чаще всего где-то за пределами "вселенной" просиходит следующее - какой нибудь вполне нормальный чел (тот что с желанием) говорит учителю:
- Помогите у меня глюки и как то не по себе сэнсей!
Сэнсэй:
-Да все нормально, временное явление - надо продолжать.

И уже реально кроет,а тут еще и искать за плаваюшим вложенным в память г...м
Желание есть - и в большинстве случев ищет бедолага - но не увидел, чайник вскипел, ушел, вылезла реклама.
Пока "учитель" продолжает вгонять его и других новичков по горло в грязь. Надо не мало сил чтобы так собраться и найти адекватность сходу. Это помимо уметь читать то.
Похоже на оптимизм (?) за ширмой мысли - "зомбяки все как один".

На самом деле мне кажется, что если вызубрить мифологию, то уже будет хоть немного видно по описанию "супер-ставов" где бред, а где нет. Взять хотя бы освящение слюной/менструальной кровью, по-моему очевидно, что бред. Самое главное начинающему это знать, что не стоит пользоваться тем в чем совсем-совсем не смыслишь.

Цитата :

кто пытается найти "истину" перероет всю мукулатуру, найдет противоречия, хотя бы в одной книге из 10

И как он их найдёт? Наглючит? Если человеку, например, не объясняли ни разу, что такое структуры - он поймёт, что это?

Цитата :

И как он их найдёт? Наглючит? Если человеку, например, не объясняли ни разу, что такое структуры - он поймёт, что это?

Прямо перед твоим постом ответ по сути.
Что бы найти противоречия в книгах, достаточно внимательно читать вообще-то. А не глючить или "видеть". Т.к люди на этом форуме так и не могут прочитать и применить это знание, увы.

Цитата :

На самом деле мне кажется, что если вызубрить мифологию, то уже будет хоть немного видно по описанию "супер-ставов" где бред, а где нет. Взять хотя бы освящение слюной/менструальной кровью, по-моему очевидно, что бред

Изучать традицию, это уже действительно поможет увидеть много бреда, если человек адекватен. Что вижу я? люди не знают что такое северный пантеон, но уже рисуют ставы, некоторое даже думают что там есть негр.

Цитата :

какой нибудь вполне нормальный чел (тот что с желанием) говорит учителю:
- Помогите у меня глюки и как то не по себе сэнсей!
Сэнсэй:
-Да все нормально, временное явление - надо продолжать.

Это тоже проблема, но если тебе становится хуже от советов "сенсея" на протяжении времени, не стоит ли задуматься о качестве учения?

Это так, печалька.
"Им" стоит. Мне фортануло - нашел форум. Писал к тому, что может и "не повезти", как одна из возможных "концовок".
Да надо бороться, и главное ценить, тк "вселенная" по-сути явл. основной причиной радости, едиственный больших размеров позитив. -_-

Цитата :

некоторое даже думают что там есть негр

Хех, вот он вред кинематографа.

Ну, наверное проблема ищущих, которые рисуют супер ставы в том, что они ищут "мастеров" и форумы по рунам, вместо изучения традиции.

Ребят, а слабеет ли отклик ещё сильнее если человек создал шизоидный став и это навредило использующим его? Ведь это тоже вред традиции идет так как порочит её в глазах других.

Слабеет, потому что вредишь традиции получается

Цитата :

Ребят, а слабеет ли отклик ещё сильнее если человек создал шизоидный став и это навредило использующим его? Ведь это тоже вред традиции идет так как порочит её в глазах других.

Смотря какой став еще, если он только из каких-то левых знаков, то никакого вреда традиции не будет. Да и даже, если с использованием рун старшего Футарка, то вред скорее будет тем, что эти ставы использовать будет, а автор только единоразово получит.

0DARK0 пишет:

Ну, наверное проблема ищущих, которые рисуют супер ставы в том, что они ищут "мастеров" и форумы по рунам, вместо изучения традиции.

А находят и вырабатывают подход по принципу художественного исполнения, не взирая на адекватность и эффективность)

Цитата :

да и даже, если с использованием рун старшего футарка, то вред скорее будет тем, что эти ставы использовать будет, а автор только единоразово получит

Наоборот как раз будет

Цитата :

Наоборот как раз будет

Почему? Если человек использует чужой, кривой став разве это не его личный косяк?
Советы мои,
Лоддфафнир, слушай,
на пользу их примешь,
коль ты их поймешь:
обтесывай древки
и обувь готовь
лишь себе самому;
если обувь плоха
или погнуто древко —
проклятья получишь.

Он знает, что этот став кривой? Нет. Может он там в Одина сильно верит и в руны, и те могут даже через кривую формулу адекватно всё сделать. Ну а тот, кто такие ставы делает - он по сути вредит традиции своими действиями. И постепенно отклика лишается за такое

Всё зависит ещё и от отношения людей к рунам и к традиции, и к самим себе в том числе. Если там на основе жуткого ЧСВ формулы клепаются с такой-же скоростью, как плодятся кролики - это не есть хорошо. Если же человек, взяв кривую формулу, всё-равно подошёл с душой к делу, попросив у Одина помощи, поблагодарил его в итоге, и подношение какое-то сделал - отклик усилится. Но это не значит, что нужно кривыми формулами пользоваться. А означает, что каждая ситуация уникальна. Как и отношение рун к разным людям

Зачем вообще человеку, который так относится к Северной Традиции ставы из интернета? Может сам сделать, не помню, чтобы где-то в мифологии магичить запрещалось.

Ну это пример скорее. Что человек с душой подойдёт к такому, и отнесётся ответственно к тому, что руны ему будут помогать

Цитата :

Ну это пример скорее. Что человек с душой подойдёт к такому, и отнесётся ответственно к тому, что руны ему будут помогать

А если человек так-же с душой и ответственно став кривой сделает и в интернет выложит, по идее это вред традиции создает, но он-же с душой и от чистого сердца...

Говорю же, руны индивидуально к каждому подходят, и всё понимают, разумные существа всё-же

Ну мне кажется, если новичок кривой став выложит, то вряд ли отклик прям серьезно упадет. Да и если потом нормально начнет заниматься, то наработает связь заново, не сразу же ставы чертить и жаловаться мол "не работает!!".

Скорее в конец угробит тот отклик, который был, и влезет во что-то деструктивное, что к рунам отношения не имеет

С ложного пути все-таки можно свернуть, если образумиться и не влезть в глубокую чепуху.