возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru для связи с Вултуром tg vulturehenig |
|
| Как получить ОС? (мантры?) | |
|
+17sabls Brengar Ravencrow Viole LKA Данте Nemesis Ra_wbg eso Dragor Angel_s_Britvoy Fauna Скользящий Ferpina Скиталец Хао Li Участников: 21 | |
Автор | Сообщение |
---|
Arcana Lord Претендент
Сообщения : 12888 Опыт : 16398 Дата регистрации : 2016-04-12 Возраст : 26 Откуда : Украина
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Чт Мар 19, 2020 10:34 pm | |
| - Цитата :
- В том-же ХЭ вагон всякой атрибутики, но это не традиция.
Во-первых, христианство мало что своего придумало, все обычно стырено от других традиций. Во-вторых, несколько неуместно, религию целью которой является обращение человека к "вере в боженьку"(вроде бы это даже один из основных свойств эгрегора), сравнивать с учением и традицией исключительно магической специфики. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50384 Опыт : 58364 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Чт Мар 19, 2020 11:27 pm | |
| Ну раз есть магия вокруг ХЭ, то это вполне себе традиция. Но не надо путать ядро эгрегора с тем, что за две тысячи лет наросло вокруг него. Да и традиция слабовата в целом - Цитата :
- мало что своего придумало
Также можно и про Викку сказать, ведь там по сути нет ничего своего совсем. Микс из разных учений, традиций, верований и тд собранный в одно целое | |
| | | Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20184 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Пт Мар 20, 2020 1:39 am | |
| - Цитата :
- Во-вторых, несколько неуместно, религию целью которой является обращение человека к "вере в боженьку"(вроде бы это даже один из основных свойств эгрегора), сравнивать с учением и традицией исключительно магической специфики.
Почему не уместно? Принципы-то одни и те-же. | |
| | | Viole Претендент
Сообщения : 6994 Опыт : 9710 Дата регистрации : 2017-09-04
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Пт Мар 20, 2020 2:46 pm | |
| Возможно он про то, что она не адаптированны под магию и приходиться придумывать велосипед самому. | |
| | | Arcana Lord Претендент
Сообщения : 12888 Опыт : 16398 Дата регистрации : 2016-04-12 Возраст : 26 Откуда : Украина
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Пт Мар 20, 2020 11:26 pm | |
| - Цитата :
- Также можно и про Викку сказать, ведь там по сути нет ничего своего совсем. Микс из разных учений, традиций, верований и тд собранный в одно целое
Учитывая что Викка = это "магический" аналог христианства, то своими словами ты попал не в бровь а в глаз. - Цитата :
- Почему не уместно? Принципы-то одни и те-же.
Ну и какие там принципы схожие? | |
| | | Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20184 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Сб Мар 21, 2020 1:52 am | |
| - Цитата :
- Ну и какие там принципы схожие?
Принципы взаимодействия эгрегора с человеком. | |
| | | Viole Претендент
Сообщения : 6994 Опыт : 9710 Дата регистрации : 2017-09-04
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Сб Мар 21, 2020 1:08 pm | |
| - Arcana Lord пишет:
- Учитывая что Викка = это "магический" аналог христианства, то своими словами ты попал не в бровь а в глаз.
А чем этот ?"магический" аналог хэ отличается от своих собратьев по подобию? | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50384 Опыт : 58364 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Сб Мар 21, 2020 6:44 pm | |
| - Arcana Lord пишет:
-
- Цитата :
- Также можно и про Викку сказать, ведь там по сути нет ничего своего совсем. Микс из разных учений, традиций, верований и тд собранный в одно целое
Учитывая что Викка = это "магический" аналог христианства, то своими словами ты попал не в бровь а в глаз. - Цитата :
- Почему не уместно? Принципы-то одни и те-же.
Ну и какие там принципы схожие? Смысл моего поста был в том, что есть некая система верований и магических действий вокруг этих верований. Это и есть традиция. Просто в случае с северной традицией - это более адекватно и сильнее прочих других. Менее адекватно христианство, ислам и тп. Но традицями они не перестают быть, тк существуют уже давно и имеют много последователей | |
| | | Arcana Lord Претендент
Сообщения : 12888 Опыт : 16398 Дата регистрации : 2016-04-12 Возраст : 26 Откуда : Украина
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Вс Мар 22, 2020 1:38 am | |
| - Brengar пишет:
-
- Цитата :
- Ну и какие там принципы схожие?
Принципы взаимодействия эгрегора с человеком. У них одинаковые принципы взаимодействия? То есть, по твоему эгрегор мантр, пытается обратить человека в свою веру и поставить в положение "раба"? Окей, вопросов больше не имею. - Viole пишет:
А чем этот ?"магический" аналог хэ отличается от своих собратьев по подобию? Тем что априори ориентирован на активное взаимодействие и работу именно в магическом ключе. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50384 Опыт : 58364 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Вс Мар 22, 2020 9:38 pm | |
| Как я понял, нет эгрегора именно мантр, если речь именно о мантрах индуизма. Они своего рода некие ключи. Примерно как у рун Одина есть свойства и это графические ключи к традиции - эдесь мантры являются ключами звуковыми. К традиции индуизма, и дают некий эффект, что у них есть. Так сложилось, скажем. Мб они и связаны с какими-то богами индуизма, как руны с северными, но суть сейчас в том, чем сами мантры являются
Что же касается других мантр - мб эгрегоры у них есть. Если они структурные. Если же есть мантры в других традициях, которые нужно читать - там свои правила могут быть. И эти штуки могут вообще не называться мантрами. Иметь свои свойства, вести к тому, что там сложилось в традиции | |
| | | Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20184 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Вс Мар 22, 2020 11:41 pm | |
| - Цитата :
- У них одинаковые принципы взаимодействия? То есть, по твоему эгрегор мантр, пытается обратить человека в свою веру и поставить в положение "раба"?
Если на более понятном примере: есть нож, и есть какой-то другой предмет, их принцип взаимодействия- нож режет предмет, а то, является-ли это предмет колбаской или другим человеком уже частности, принцип не меняется от этого. | |
| | | Arcana Lord Претендент
Сообщения : 12888 Опыт : 16398 Дата регистрации : 2016-04-12 Возраст : 26 Откуда : Украина
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Пн Мар 23, 2020 3:53 am | |
| Brengar, ну да, есть две условные точки (эгрегор и человек), и есть взаимодействие между ними. Однако нож будет только формой этого взаимодействия. А форма может варьироваться (в одном случае - нож, в другом - лекарственный бинт), и логичный вопрос: а не меняется ли вместе с тем принцип взаимодействия? - Ravencrow пишет:
- Как я понял, нет эгрегора именно мантр, если речь именно о мантрах индуизма. Они своего рода некие ключи. Примерно как у рун Одина есть свойства и это графические ключи к традиции - эдесь мантры являются ключами звуковыми. К традиции индуизма, и дают некий эффект, что у них есть. Так сложилось, скажем. Мб они и связаны с какими-то богами индуизма, как руны с северными, но суть сейчас в том, чем сами мантры являются
Подожди, но ведь даже у некоторых деревенских методик, иногда бывает свой мини-эгрегор. А у мантр, чья традиция существует не одну тысячу лет, внезапно нет своего эгрегора? | |
| | | Viole Претендент
Сообщения : 6994 Опыт : 9710 Дата регистрации : 2017-09-04
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Пн Мар 23, 2020 3:26 pm | |
| - Arcana Lord пишет:
- Тем что априори ориентирован на активное взаимодействие и работу именно в магическом ключе.
Это было бы так, если бы магия была "строгой" наукой, но как мы знаем, все достаточно адаптивно, соответственно и ориентированность на магию, в том или ином направлении, не так важна. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50384 Опыт : 58364 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Пн Мар 23, 2020 11:14 pm | |
| - Цитата :
- у мантр, чья традиция существует не одну тысячу лет, внезапно нет своего эгрегора?
А почему он должен быть? Или не может быть чем то другим? Или мантры не могут быть привязаны именно к богам, а не к непонятному куску традиции? | |
| | | Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20184 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Вт Мар 24, 2020 1:30 am | |
| - Цитата :
- а не меняется ли вместе с тем принцип взаимодействия?
Зависит от того, какой именно из возможных вариантов взаимодействия рассматривать. | |
| | | Arcana Lord Претендент
Сообщения : 12888 Опыт : 16398 Дата регистрации : 2016-04-12 Возраст : 26 Откуда : Украина
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Ср Мар 25, 2020 7:45 pm | |
| - Ravencrow пишет:
- А почему он должен быть? Или не может быть чем то другим?
Странная постановка вопроса. Эгрегор это что? Идея. Мантры это не какое-то заброшенное направление магии. Так почему "идея" мантр не могла сформироваться в эгрегор? - Brengar пишет:
-
- Цитата :
- а не меняется ли вместе с тем принцип взаимодействия?
Зависит от того, какой именно из возможных вариантов взаимодействия рассматривать. Причем тут какой вариант рассматривать? Если такие варианты вообще как данность существуют, значит утверждать что принцип взаимодействия не меняется - это как-то не научно, не находишь? | |
| | | Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20184 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Чт Мар 26, 2020 1:15 am | |
| - Цитата :
- Причем тут какой вариант рассматривать? Если такие варианты вообще как данность существуют, значит утверждать что принцип взаимодействия не меняется - это как-то не научно, не находишь?
Мы похоже о разном говорит. Я говорил относительно этого: - Цитата :
- В том-же ХЭ вагон всякой атрибутики, но это не традиция.
То есть что при взаимодействии человека с эгрегором будет традицией а что нет. Если-же про то, что принцип взаимодействия магического эгрегора и просто религиозного с человеком будет разниться, то тут ты прав, спору нет. | |
| | | Arcana Lord Претендент
Сообщения : 12888 Опыт : 16398 Дата регистрации : 2016-04-12 Возраст : 26 Откуда : Украина
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Пт Мар 27, 2020 2:59 am | |
| Вопрос же был о том, отдельная ли традиция у мантр. Ну а вы дальше сравнили с ХЭ. Ключевое отличие традиций магических, от традиций религиозных, состоит в том что первые должны давать хоть какое-то развитие колдуну (практику этой традиции). Это конечно мое мнение, но можете предложить свой вариант. Иначе это - религия, или культ, или... да все что угодно, но не традиция. Хотя с виду да, там как бы есть свои "ритуалы" и "заклинания", но, давайте посмотрим правде в глаза: на какое "развитие" может рассчитывать человек, занимающийся исключительно ХЭ? | |
| | | LKA Неофит
Сообщения : 18491 Опыт : 24472 Дата регистрации : 2012-11-17
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Пт Мар 27, 2020 11:55 am | |
| - Arcana Lord пишет:
- Вопрос же был о том, отдельная ли традиция у мантр
Тут все просто, некоторые мантры принадлежат к отдельным традициям, некоторые нет. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50384 Опыт : 58364 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Пт Мар 27, 2020 5:34 pm | |
| - Цитата :
- странная постановка вопроса. Эгрегор это что? Идея. Мантры это не какое-то заброшенное направление магии. Так почему "идея" мантр не могла сформироваться в эгрегор?
Речь о том шла, что необязательно это именно эгрегор. Почему они не могут быть связаны с богами индуизма/других традиций, к которым принадлежат? И почему это идея? Вот в северной традиции сам пантеон можно рассматривать как эгрегор, как объединение богов вместе. При этом боги вполне себе существуют и отдельно от этого эгрегора, тк последний - это восприятие людьми сил севера. Почему также быть не может с мантрами? Мб там выросло так, что есть мантры как некая короткая фраза, которая связана с определённым божеством и типа даёт его силу, помощь, поддержку и тд, как руны дают силу тех божеств, с которыми они связаны. Плюс у мантр же перевод есть - они что-то означают | |
| | | Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20184 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Сб Мар 28, 2020 1:01 am | |
| - Цитата :
- Ключевое отличие традиций магических, от традиций религиозных, состоит в том что первые должны давать хоть какое-то развитие колдуну (практику этой традиции).
А то-же ХЭ не дает? В своих рамках, но все-же. - Цитата :
- на какое "развитие" может рассчитывать человек, занимающийся исключительно ХЭ?
Продвижение в иерархии ХЭ, возможность лучше с ним взаимодействовать. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50384 Опыт : 58364 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Сб Мар 28, 2020 6:12 pm | |
| Так религиозные традиции вполне себе являются и магическими в том числе. Через христианство и ислам магичат ещё как. Так и наоборот - северная традиция, которая чисто магическая, может быть и религиозной, тк там есть система верований | |
| | | Arcana Lord Претендент
Сообщения : 12888 Опыт : 16398 Дата регистрации : 2016-04-12 Возраст : 26 Откуда : Украина
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Вс Мар 29, 2020 4:36 am | |
| - LKA пишет:
- Тут все просто, некоторые мантры принадлежат к отдельным традициям, некоторые нет.
Как это нет? Привязка к числу 108, привязка к четкам, плюс даже есть отдельный ритуал демантрирования четок (где их окунают в жидкий мед, начитывая мантры а потом моют, также начитывая мантры). При этом там есть свои какие-то степени развития (например, продвинутый в этом направлении практик, может создавать свою мантры). Чем не отдельная традиция? - Ravencrow пишет:
- Речь о том шла, что необязательно это именно эгрегор. Почему они не могут быть связаны с богами индуизма/других традиций, к которым принадлежат? И почему это идея? Вот в северной традиции сам пантеон можно рассматривать как эгрегор, как объединение богов вместе. При этом боги вполне себе существуют и отдельно от этого эгрегора, тк последний - это восприятие людьми сил севера. Почему также быть не может с мантрами? Мб там выросло так, что есть мантры как некая короткая фраза, которая связана с определённым божеством и типа даёт его силу, помощь, поддержку и тд, как руны дают силу тех божеств, с которыми они связаны. Плюс у мантр же перевод есть - они что-то означают
Ты сейчас просто в догадки решил поиграть? Эгрегор - это идея, принявшая форму. Это базовые понятия в оккультизме. И в Северном пантеоне тоже есть своя концепция "идеи", только с магическим уклоном. Мантры которые связаны с божествами, это отдельные мантры. У рун тоже есть перевод. - Brengar пишет:
-
- Цитата :
- Ключевое отличие традиций магических, от традиций религиозных, состоит в том что первые должны давать хоть какое-то развитие колдуну (практику этой традиции).
А то-же ХЭ не дает? В своих рамках, но все-же. - Цитата :
- на какое "развитие" может рассчитывать человек, занимающийся исключительно ХЭ?
Продвижение в иерархии ХЭ, возможность лучше с ним взаимодействовать. Магическое развитие - это что? Это наработка своего потенциала, это усиление своих навыков, это расширение возможностей своего влияния (как мага). Что из этого дает ХЭ? Может он даст толчок к развитию энергетики, или ясновидения? Или даст человеку некий потенциал (вроде рунного потенциала, который нарабатывают от Северной магии)? Не, не слышал. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50384 Опыт : 58364 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Вс Мар 29, 2020 3:19 pm | |
| - Цитата :
- эгрегор - это идея, принявшая форму
Ну так божества в индуизме - это разве не идея, воплощенная в тонких и в которую верят люди на физе? Мантры как раз и привязаны к божествам. Эгрегор - это именно восприятие людьми этих божеств. Как в целом, так и отдельно. Каждое божество как некая идея, часть традиции, в которую верят люди. Зачем придумывать отдельный эгрего чего-то там? - Цитата :
- это базовые понятия в оккультизме
Всё таки надо отличать ограниченное восприятие людей и то, что в тонких всё куда сложнее. Понятие эгрегора - некая обобщенная форма, которую люди лепят куда попало. Эгрегор того, эгрегор этого. Некоторые вещи сами по себе существуют. Или связаны с какими-то силами - Цитата :
- мантры которые связаны с божествами, это отдельные мантры
Да там все мантры с каким-то божеством связаны (ну или со структурами, такие тоже есть). Может это и не так явно выглядит сходу | |
| | | Arcana Lord Претендент
Сообщения : 12888 Опыт : 16398 Дата регистрации : 2016-04-12 Возраст : 26 Откуда : Украина
| Тема: Re: Как получить ОС? (мантры?) Пн Мар 30, 2020 2:58 am | |
| - Цитата :
- Ну так божества в индуизме - это разве не идея, воплощенная в тонких и в которую верят люди на физе? Мантры как раз и привязаны к божествам. Эгрегор - это именно восприятие людьми этих божеств. Как в целом, так и отдельно. Каждое божество как некая идея, часть традиции, в которую верят люди. Зачем придумывать отдельный эгрего чего-то там?
То что люди питают с физа эгрегоры, в которых могли как зародиться, так и изначально быть некие сущности, это понятно. Только как это относится к разговору? Сила мантр заключена в вибрации, которая порождает эффект, и если мантра связана с какимто божеством - то и её эффект будет связан с этим божеством. Но так как существует множество мантр чей эффект не привязан ни к каким богам, то уже чисто логически нельзя утверждать что все мантры по дефолту принадлежат богам индуизма. - Цитата :
- Всё таки надо отличать ограниченное восприятие людей и то, что в тонких всё куда сложнее. Понятие эгрегора - некая обобщенная форма, которую люди лепят куда попало. Эгрегор того, эгрегор этого. Некоторые вещи сами по себе существуют. Или связаны с какими-то силами
То есть, я натянул сову на глобус? Ну окей. | |
| | | | Как получить ОС? (мантры?) | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|