Магия и деньги

Bourbon пишет:

Xab пишет:

Насчет профи в Магии... даже если такой Мастер появится в кругу данного форума - его осмеют, надглумятся и дадут статус шута. Потому что не потерпят его мнения... и не важно даже как он станет рассуждать (правильно, верно...)

Ну и где аргументы-то? Особенно про шута понравилось, уж не намек ли, что тот паренек был мастером?

Всё в кучу.
Вы прям ждете что бы каждое высказывание было - аргументом?!
И какой такой паренёк? И, если брать даже того (о котором Вы непосредственно говорите) в неком деле, он может являться Мастером. Он даже не подозревает этого... но явно сделает действие лучше нас с Вами.

И смысл вышесказанного был совершенно в другом.

415baza пишет:

Цитата :

даже если такой Мастер появится в кругу данного форума - его осмеют, надглумятся и дадут статус шута. Потому что не потерпят его мнения... и не важно даже как он станет рассуждать (правильно, верно...)

Ты считаешь, что мы должны каждому встречному в ноги падать? Или что мы не может отличить бредометоды от адекватных?

Ну, если Вы считаете, что надо кому то проявлять данное действие - истинно Ваше право.
Точно, не сможете. Потому что - мало конкретного опыта, знаний.
А всё что якобы наслушались ото всех и вся - это лишь всевозможная теория... которую ещё необходимо применить на том же собственном опыте. Потому что опыт у каждого свой лично.
Это если для примера: Лицо, с высшим(ми) образованиями без явного опыта в своём деле - "начитанная тушка".

Цитата :

Точно, не сможете. Потому что - мало конкретного опыта, знаний.

Не сможем увидеть какие-то тонкие моменты, а совсем бредовое само в глаза кидается.

Цитата :

А всё что якобы наслушались ото всех и вся - это лишь всевозможная теория...

Частица того, что должно получится на выходе обучения. Все же, полезное.

Цитата :

которую ещё необходимо применить на том же собственном опыте.

По ситуации. Свою тушку через все мясорубки прогнать - не лучшая идея.

Цитата :

Потому что опыт у каждого свой лично.

Разные ситуации, разный подход, обстоятельства. Логично, вроде

Цитата :

Это если для примера: Лицо, с высшим(ми) образованиями без явного опыта в своём деле - "начитанная тушка".

Лица, с высшими образованиями чаще всего на последних курсах практику проходят, чтоб "начитанными тушками" не быть.

Xab, зачем так пафосно и агрессивно всем отвечать? Можно и спокойно же... Если мне показалось, пусть меня поправит кто-нибудь.

Цитата :

А всё что якобы наслушались ото всех и вся - это лишь всевозможная теория... которую ещё необходимо применить на том же собственном опыте. Потому что опыт у каждого свой лично.
Это если для примера: Лицо, с высшим(ми) образованиями без явного опыта в своём деле - "начитанная тушка".

Даже от такого человека советы все же ценнее, чем от того кто только поверхностно ознакомлен (в общих чертах) с некой областью деятельности...

Впрочем, а что мешает самостоятельно изучить некую область, вместо поиска ответов?

Цитата :

в неком деле, он может являться Мастером. Он даже не подозревает этого... но явно сделает действие лучше нас с Вами

Забавный пример на ум приходит. Подходите к дрищу, который ходит в качалку раз в неделю, и говорите - ты качок, но не подозреваешь об этом

Понятно, почему это бред, теперь?

Xab пишет:

Всё в кучу.
Вы прям ждете что бы каждое высказывание было - аргументом?!
И какой такой паренёк? И, если брать даже того (о котором Вы непосредственно говорите) в неком деле, он может являться Мастером. Он даже не подозревает этого... но явно сделает действие лучше нас с Вами.

Паренек тут был единственный(вроде как), которому дали звание шута. На счет того, что он в чем-то мастер - может быть и так, кто знает, но лично я сомневаюсь.

Ravencrow пишет:

Забавный пример на ум приходит. Подходите к дрищу, который ходит в качалку раз в неделю, и говорите - ты качок, но не подозреваешь об этом

Понятно, почему это бред, теперь?

Почему нет? Если этот дрыщ серьезно подойдет к тренировкам и изменит образ жизни, то да, станет качком.

Так в том то и дело, что у такого чела подразумевается, что он изначально к такому несерьёзно относится. Походит пару месяцев и бросит

Moklar пишет:

...Xab, зачем так пафосно и агрессивно всем отвечать? Можно и спокойно же... Если мне показалось, пусть меня поправит кто-нибудь.

При такой "простыне", вы мне говорите о пафосности и вежливости?
Я бы на каждое ваше замечания ответил бы четко и аргументированно. Но не стал. Ибо не вижу смысла вступать в дискуссию с тем, кто далек от темы данного разговора.

Arcana Lord пишет:

Цитата :

А всё что якобы наслушались ото всех и вся - это лишь всевозможная теория... которую ещё необходимо применить на том же собственном опыте. Потому что опыт у каждого свой лично.
Это если для примера: Лицо, с высшим(ми) образованиями без явного опыта в своём деле - "начитанная тушка".

Даже от такого человека советы все же ценнее, чем от того кто только поверхностно ознакомлен (в общих чертах) с некой областью деятельности..

Ценнее в чём? теоретически... или всё же - практически?
Именно от подобных лиц (без явного опыта) стоит ожидать плохо выполненной задачи. Потому что у подобных амбиций "выше крыши" и они якобы всё знают и могут. А в реальных действиях... не сходятся у них "синусы с косинусами".

Ravencrow пишет:

Цитата :

в неком деле, он может являться Мастером. Он даже не подозревает этого... но явно сделает действие лучше нас с Вами

Забавный пример на ум приходит. Подходите к дрищу, который ходит в качалку раз в неделю, и говорите - ты качок, но не подозреваешь об этом

Понятно, почему это бред, теперь?

А в качалку, именно по вашим знаниям и взгляду, нужно значит ходить каждодневно, или как можно чаще, так?
Если данный "дрищь", правильно всё делает, действует. Занимается только по определённой программе. Имеет истинный контроль и веру в результат, то хоть один день в неделю... и главное регулярно - он придет к своей цели стать крепким и стройным. Вопрос лишь - во времени.
А "качёк"... это образное выражение. И каждый понимает и видит его по своему. т.ч. не будем на нем цепляться и заострять особое внимание.

Цитата :

И да, вот еще странность. Мантрами влиять на карму можно, в иные средства недоступны... В чем подвох?

В универсальности мантр и в величине их влияния...

Цитата :

Точно, не сможете. Потому что - мало конкретного опыта, знаний.
А всё что якобы наслушались ото всех и вся - это лишь всевозможная теория...

Я, как и многие, слушаю и учусь у Магистра и старших, стараюсь перенять их опыт, анализирую. Так что это далеко не теории.

Цитата :

которую ещё необходимо применить на том же собственном опыте

Если всякий бред применять на себе, то опыт твой будет весьма плачевен.

Касательно примера, отвечу, что учиться можно по разному. Можно на парах мечтать, а можно слушать и разбираться.

И вообще, не понимаю, что тебя так задевает. Если не доверяешь нам, спроси у Магистра.

Xab пишет:

Ценнее в чём? теоретически... или всё же - практически?
Именно от подобных лиц (без явного опыта) стоит ожидать плохо выполненной задачи. Потому что у подобных амбиций "выше крыши" и они якобы всё знают и могут. А в реальных действиях... не сходятся у них "синусы с косинусами".

Хоть так, хоть эдак, за неимением альтернативы....
Конечно по одним только книгам хирургом никогда не стать, но даже такому человеку доверия больше, чем тому кто даже не отличит скальпель от опасной бритвы

А за имением альтернативы, думаю, вопросы отпадают?

Цитата :

В универсальности мантр и в величине их влияния...

Это сарказм такой? Я просто в принципе работы и действия мантр вообще ни ку-ку

Цитата :

имеет истинный контроль и веру в результат, то хоть один день в неделю... и главное регулярно

У нас есть пример такой - крутит чакры по субботам каждую неделю

http://www.angraal.com/t6161p450-topic#355044

Цитата :

Это сарказм такой? Я просто в принципе работы и действия мантр вообще ни ку-ку

Мантры хороши тем, что для их чтения особо навыки никакие не нужны, но карму ими сжигать очень долго.

415baza пишет:

Цитата :

Точно, не сможете. Потому что - мало конкретного опыта, знаний.
А всё что якобы наслушались ото всех и вся - это лишь всевозможная теория...

Я, как и многие, слушаю и учусь у Магистра и старших, стараюсь перенять их опыт, анализирую. Так что это далеко не теории.

Ок. Мы говорим сейчас не про Магистра и не про старших по ордену.
Мы говорим об нынешнем опыте, тех скудных знаний которыми обладаем.
А значит, не в состоянии самостоятельно распознать настоящего - верного Мастера от ложного. Ведь так?!

Цитата :

Цитата :

которую ещё необходимо применить на том же собственном опыте

Если всякий бред применять на себе, то опыт твой будет весьма плачевен.
Касательно примера, отвечу, что учиться можно по разному. Можно на парах мечтать, а можно слушать и разбираться.
И вообще, не понимаю, что тебя так задевает. Если не доверяешь нам, спроси у Магистра.

Ну, Магистр & старшие, не будут же "подсовывать" всевозможный бред? Да и то что советуют, в любом случае проверяешь на собственной же "шкуре". Тогда вопрос, что собственный организм это примет, воспримет? т.е. как правильно этим воспользуешься. И вот и кроется результат - во благо этот дар, оценит организм... или же во вред. Не так ли?

Меня лично ничего не задевает. Мы просто общаемся.

Arcana Lord пишет:

Xab пишет:

Ценнее в чём? теоретически... или всё же - практически?
Именно от подобных лиц (без явного опыта) стоит ожидать плохо выполненной задачи. Потому что у подобных амбиций "выше крыши" и они якобы всё знают и могут. А в реальных действиях... не сходятся у них "синусы с косинусами".

Хоть так, хоть эдак, за неимением альтернативы....
Конечно по одним только книгам хирургом никогда не стать, но даже такому человеку доверия больше, чем тому кто даже не отличит скальпель от опасной бритвы

А за имением альтернативы, думаю, вопросы отпадают?

"Высокой артиллерией" вы замахнулись.
Хорошо. Давайте поразмыслим?
Во 1х. Хирургом не становятся, а им непосредственно - рождаются. т.е. есть много хороших вроде врачей. Но именно "от Бога" единицы.
2х. Опыт всё же превыше. Потому что новоиспечённому врачу дай хоть полный комплект крутого инструмента, аппаратуры, нанотехнологий - руки, пальцы его в лубом случае "стушат" по причине не знания как правильно действовать.
Нежели у опытного врача, но с нужным только инструментом для его непосредственной работы.

Ravencrow пишет:

Цитата :

имеет истинный контроль и веру в результат, то хоть один день в неделю... и главное регулярно

У нас есть пример такой - крутит чакры по субботам каждую неделю

http://www.angraal.com/t6161p450-topic#355044

Ну и крутит... Молодец! А надо было что бы не занимался сей делом?
Да, он сейчас не способен похвастаться результатом. Но если, он продолжит и далее - правильно, умело, осторожно заниматься сей делом, то пожалуй он добъется нужного результата, успеха.

Цитата :

Но если, он продолжит и далее - правильно, умело, осторожно заниматься сей делом, то пожалуй он добъется нужного результата, успеха.

Не добьется, об этом еще давно говорилось в той же теме и объяснялось почему.
Откуда ты знаешь, будет у него успех или нет, если у тебя нет обширного опыта в этом вопросе. Ведь так?

Цитата :

Ок. Мы говорим сейчас не про Магистра и не про старших по ордену.
Мы говорим об нынешнем опыте, тех скудных знаний которыми обладаем.
А значит, не в состоянии самостоятельно распознать настоящего - верного Мастера от ложного

Нет, не совсем. Мы говорим об опыте. Который можно набивать лично на себе, а можно перенимать его от тех, кого я перечислил. А значит, применяя опыт мастеров и анализируя методы, можно прийти к выводу - верный метод или ложный.

Цитата :

И вот и кроется результат - во благо этот дар, оценит организм... или же во вред. Не так ли

Нет не согласен. Бредовыми методами можно накрутить ворох проблем, работая по "ощущениям".

hhheeelllppp пишет:

И жизненные обстоятельства имеют под собой основу на тонких.

но безденежье само по себе это не то,что можно перелодить,длаже если оно имеет основу на тонких. Вот эту основу - сней еще можно что-то сделать,имхо

Цитата :

Вот эту основу - сней еще можно что-то сделать

Манипуляции с "основой" и будут сказываться на реальных делах. Если даже на ком-то другом это не будет настолько заметно. Обстоятельства и остальные параметры все-таки разные.

Смешно. Целый час на текст потратил, и планшет завис.
Короче, Хаб.
Во-первых, в магии наверняка тоже самое. Во-вторых, ценность опыта никто не отрицает, я лишь акцентировал внимание на том есть/нету альтернативы. В третьих, можно опять же самому набраться опыта.

Поймал лулзов с беседы. Xab'у пишут действительное положение, а он помещает его в условия фэнтези, где чакра-вёрты к успеху приходят и форумные неадекваты тайные мастера.

Цитата :

хирургом не становятся, а им непосредственно - рождаются. т.е. есть много хороших вроде врачей

Ржал во весь голос, смешно уже ваш бред читать

Цитата :

Ржал во весь голос, смешно уже ваш бред читать

Имелось же в виду склонность таланта человека к определенной области применения его возможностей?

В любом случае придётся нарабатывать навык, даже со склонностью и талантом

HotСhocolate пишет:

и форумные неадекваты тайные мастера.

Ну из контекста так грязно можно и не вырывать. Там речь шла о предположении.

415baza пишет:

Цитата :

Но если, он продолжит и далее - правильно, умело, осторожно заниматься сей делом, то пожалуй он добъется нужного результата, успеха.

Не добьется, об этом еще давно говорилось в той же теме и объяснялось почему.
Откуда ты знаешь, будет у него успех или нет, если у тебя нет обширного опыта в этом вопросе. Ведь так?

Лично я не узнаю. Факт.
Но если что то сильно хотеть и стремиться к этому, а значит - пробовать, испытывать... совершенствоваться. Да не сразу. Да не верно по началу. Но при должном усердии результат подействует в нужном направлении. Ведь так?

Цитата :

Нет, не совсем. Мы говорим об опыте. Который можно набивать лично на себе, а можно перенимать его от тех, кого я перечислил. А значит, применяя опыт мастеров и анализируя методы, можно прийти к выводу - верный метод или ложный.

Ха! Но приведенные мастера нивкоем разе не откроются вам - на 100%! Ну, не уточнят некоторые моменты. Не "разжуют" возможные нюансы, в силу развитого мышления, думая что не стоит обсуждать мелочи.
Да и опять же, вы просто копируете мнение мастера, без углублённого собственного анализа (не с чем сравнить... без должного на то опыта в данном нюансе). Мастер скажет что это плохо - вы и согласитесь, без анализа, а почему именно плохо.

Цитата :

Цитата :

И вот и кроется результат - во благо этот дар, оценит организм... или же во вред. Не так ли

Нет не согласен. Бредовыми методами можно накрутить ворох проблем, работая по "ощущениям".

Зашибись! т.е. организм будет ощущать себя фигово в некоторых моментах. Или по здоровью ударит... а вам будут говорить что всё нормально. Это нужное действие.

HotСhocolate пишет:

Поймал лулзов с беседы. Xab'у пишут действительное положение, а он помещает его в условия фэнтези, где чакра-вёрты к успеху приходят и форумные неадекваты тайные мастера.

можете ещё половить. У вас это очень превосходно получается.
Ну да, давайте гасить любого практика в том или ином действии, работе - если он не правильно мыслит, говорит, действует. Это же лучше, чем поделиться своими практическими - действенными наблюдениями, и главное опытом.

Ravencrow пишет:

...Ржал во весь голос, смешно уже ваш бред читать

Взаимно, с вашими же постами.

Bourbon пишет:

Ну из контекста так грязно можно и не вырывать. Там речь шла о предположении.

Да. Это у некоторых лиц очень замечательно получается. При этом всё перековеркать, видоизменить под свой личный лад.

За сим, спор... ненужную беседу прекращаю.
Я остаюсь при своём личном мнении.
GO ставить минусы.

Цитата :

Да не сразу. Да не верно по началу. Но при должном усердии результат подействует в нужном направлении. Ведь так?

Каждый по своему пути идет, ввиду тех или иных факторов. Кто то несколько лет крутит чакры по субботам, а кто то за эти несколько лет имеет совершенно другие результаты.

Цитата :

Ха! Но приведенные мастера нивкоем разе не откроются вам - на 100%! Ну, не уточнят некоторые моменты. Не "разжуют" возможные нюансы, в силу развитого мышления, думая что не стоит обсуждать мелочи.

Приведенные мастера в няньки не нанимались, что бы по каждому поводу разжевывать и в рот класть. Нужно учиться самим думать, читать, понимать.

Цитата :

Да и опять же, вы просто копируете мнение мастера, без углублённого собственного анализа (не с чем сравнить... без должного на то опыта в данном нюансе). Мастер скажет что это плохо - вы и согласитесь, без анализа, а почему именно плохо.

В предыдущем посте писал анализируя методы.

Цитата :

Зашибись! т.е. организм будет ощущать себя фигово в некоторых моментах. Или по здоровью ударит... а вам будут говорить что всё нормально. Это нужное действие.

Не совсем понимаю ответ.

Цитата :

Ну да, давайте гасить любого практика в том или ином действии, работе - если он не правильно мыслит, говорит, действует.

Если ты не заметил, то лишь бредовые методы и их авторов высмеивают. А потом еще и объясняется, почему так.

Цитата :

Это же лучше, чем поделиться своими практическими - действенными наблюдениями, и главное опытом.

Как же мы будем делиться опытом, если, как ты говоришь, у нас его нет.

Цитата :

За сим, спор... ненужную беседу прекращаю.
Я остаюсь при своём личном мнении.

Советую почитать статьи Магистра и обдумать их.