возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru для связи с Вултуром tg vulturehenig |
|
| Магия и деньги | |
|
+19Lotos6 sennv шерлис Пират HotСhocolate 415baza 0DARK0 Наяв sabls Nemesis Arcana Lord Takeru Brengar Bourbon hhheeelllppp Безымянный Ravencrow Xab Moklar Участников: 23 | |
Автор | Сообщение |
---|
Xab Форумчанин
Сообщения : 4039 Опыт : 8640 Дата регистрации : 2013-01-23
| Тема: Re: Магия и деньги Сб Авг 27, 2016 11:10 pm | |
| - Brengar пишет:
-
- Цитата :
- Остальное пожалуй - фейк.
Я думаю, что грамотные фейки будут как раз очень грамотны в общении и говорить ровно то, что человек хочет услышать. Ну это естественно. Но, не совсем правильно, в плане дальнейшей сферы деятельности. Это тупо кидалово из 99% случаев. | |
| | | Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20179 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Магия и деньги Вс Авг 28, 2016 12:55 am | |
| - Цитата :
- Это не отменяет факта того что человек вполне может быть зависим от структур и заниматься какой-нибудь шизофренией. Ну а отзывы подделать нетрудно, или самому настрочить
Если он зависим от структур, то это еще более-менее видно будет, а вот если человек- грамотный шарлатан, то такого сложно будет определить. | |
| | | Bourbon Претендент
Сообщения : 6316 Опыт : 10530 Дата регистрации : 2013-11-19
| Тема: Re: Магия и деньги Вс Авг 28, 2016 4:01 am | |
| На мой взгляд, один из показателей так же - это сколько человек в сети не меняет ник. Если он шарлатан, то долго это продолжаться не будет, критическая масса недовольных будет постоянно расти и когда-нибудь наступит момент, когда под этим ником уже нельзя будет работать. Но это лишь один показателей. | |
| | | Xab Форумчанин
Сообщения : 4039 Опыт : 8640 Дата регистрации : 2013-01-23
| Тема: Re: Магия и деньги Вс Авг 28, 2016 11:07 pm | |
| - Bourbon пишет:
- На мой взгляд, один из показателей так же - это сколько человек в сети не меняет ник. Если он шарлатан, то долго это продолжаться не будет, критическая масса недовольных будет постоянно расти и когда-нибудь наступит момент, когда под этим ником уже нельзя будет работать. Но это лишь один показателей.
Ну, в последнее время, на подобные нюансы имеют место быть железобетонные отмазки: "-вырезали из контекста", "-неправильно поняли", "-украли авторские права", "-взломали сервер (сайт, данные, хранилища и пр.)" и в данном случае "-под моим NIKом работали др. лица". Вообщем, это явный не показатель. Можно придумать любую ахинею (обмануть) ведь за лож, ничего не будет. | |
| | | Безымянный Неофит
Сообщения : 9484 Опыт : 15217 Дата регистрации : 2009-09-25 Возраст : 29 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Магия и деньги Пн Авг 29, 2016 12:41 am | |
| Ну так разные шарлатаны есть. И в большинстве своем скорее всего происходит так как написал Bourbon. Кроме того есть ещё ребята, которые могут потребовать всю сумму наперед. От таких вообще нужно как от огня бежать. | |
| | | Bourbon Претендент
Сообщения : 6316 Опыт : 10530 Дата регистрации : 2013-11-19
| Тема: Re: Магия и деньги Пн Авг 29, 2016 12:44 am | |
| - Xab пишет:
Ну, в последнее время, на подобные нюансы имеют место быть железобетонные отмазки: "-вырезали из контекста", "-неправильно поняли", "-украли авторские права", "-взломали сервер (сайт, данные, хранилища и пр.)" и в данном случае "-под моим NIKом работали др. лица". Вообщем, это явный не показатель. Можно придумать любую ахинею (обмануть) ведь за лож, ничего не будет. Тут речь скорее об отрицательных отзывах о работе и негодовании клиентов по этому поводу. Подобное, во всяком случае, заставит задуматься очередного ищущего. | |
| | | 415baza Претендент
Сообщения : 6557 Опыт : 10898 Дата регистрации : 2013-10-24 Откуда : http://grail.chudoforum.ru
| Тема: Re: Магия и деньги Пн Авг 29, 2016 6:45 am | |
| Никак не проверить. Отзывы о работе можно подделать легко. А может, человеку просто повезло, а он в это время услугу заказывал у кого нибудь. В итоге будет хвалить мастера и сам мастер будет горд за свою работу. Так что лучше поговорить о деньгах) - Цитата :
- Если он шарлатан, то долго это продолжаться не будет, критическая масса недовольных будет постоянно расти и когда-нибудь наступит момент, когда под этим ником уже нельзя будет работать. Но это лишь один показателей.
Видел таких, которые "имеют стаж более 10 лет", при этом присваивая себе титулы "ангелдеманвоплоти" | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50355 Опыт : 58330 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Магия и деньги Пн Авг 29, 2016 5:11 pm | |
| - Цитата :
- если он зависим от структур, то это еще более-менее видно будет
Это если чел совсем уж шизанутый. Есть более менее адекватные, но зависимые практики, тк эгрегору выгоднее иметь адекватную марионетку, чем пускающего слюну идиота. И такого, казалось бы адекватного практика клиент никак на зависимость не проверит, хотя-бы потому, что о существовании структур он вместе с магом не знает | |
| | | Bourbon Претендент
Сообщения : 6316 Опыт : 10530 Дата регистрации : 2013-11-19
| Тема: Re: Магия и деньги Пн Авг 29, 2016 10:57 pm | |
| - 415baza пишет:
- Никак не проверить. Отзывы о работе можно подделать легко
Так если много отрицательных, именно о работе, то это уже может помочь. | |
| | | Moklar Претендент
Сообщения : 13901 Опыт : 18142 Дата регистрации : 2014-07-06
| Тема: Re: Магия и деньги Пн Авг 29, 2016 11:11 pm | |
| - Цитата :
- хотя-бы потому, что о существовании структур он вместе с магом не знает
Иногда убивают выкрики: "Я разговариваю с самой смертью". Просто откуда уверенности столько?) | |
| | | Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20179 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Магия и деньги Вт Авг 30, 2016 1:22 am | |
| - Цитата :
- Иногда убивают выкрики: "Я разговариваю с самой смертью". Просто откуда уверенности столько?)
ЧВС, структурные глюки. | |
| | | Xab Форумчанин
Сообщения : 4039 Опыт : 8640 Дата регистрации : 2013-01-23
| Тема: Re: Магия и деньги Вт Авг 30, 2016 1:39 am | |
| - Moklar пишет:
-
- Цитата :
- хотя-бы потому, что о существовании структур он вместе с магом не знает
Иногда убивают выкрики: "Я разговариваю с самой смертью". Просто откуда уверенности столько?) Есть у меня пр. пример в данном случае. Знаю я одного столляра & художника... ну и философа ко всему общему. Могёт из дерева сделать всё что фантазия и средства пожелают. намулюет любую картину, не хуже чем в третековке. Но вот одна беда - любит выпить и пофилософствовать. Но работу выполняет качественно и в срок. Знает себе цену. И всегда готов найти выход в плане оплаты за труды. Это я к чему, да пускай мастер хоть о чем и как хочет разглагольствует (терминология, не состыковки, иные взгляды, религия, вр. привычки и пр.) главное что работу выполняет - правильно, качественно, спокойно и с оплатой был вменяемый. | |
| | | Bourbon Претендент
Сообщения : 6316 Опыт : 10530 Дата регистрации : 2013-11-19
| Тема: Re: Магия и деньги Вт Авг 30, 2016 11:03 pm | |
| - Xab пишет:
Это я к чему, да пускай мастер хоть о чем и как хочет разглагольствует (терминология, не состыковки, иные взгляды, религия, вр. привычки и пр.) главное что работу выполняет - правильно, качественно, спокойно и с оплатой был вменяемый. Спорно очень. Магия - это не резьба по дереву, явно. Сравнивать подобное не уместно. | |
| | | Xab Форумчанин
Сообщения : 4039 Опыт : 8640 Дата регистрации : 2013-01-23
| Тема: Re: Магия и деньги Ср Авг 31, 2016 12:41 am | |
| - Bourbon пишет:
- Xab пишет:
Это я к чему, да пускай мастер хоть о чем и как хочет разглагольствует (терминология, не состыковки, иные взгляды, религия, вр. привычки и пр.) главное что работу выполняет - правильно, качественно, спокойно и с оплатой был вменяемый. Спорно очень. Магия - это не резьба по дереву, явно. Сравнивать подобное не уместно. Естественно... всё спорно. Всё не верно. Удобная позиция, неправда ли? Но куда, в какую сферу дела ремесла, мастерства не коснись - всюду примерные критерии, правила - качества и вменяемость... а там пусть мастер хоть с др. планеты. А тут магия... Да и к тому же, в силу того опыта и знаний на котором находимся, что мы можем вообще о ней (Магии и под. ) судить?! | |
| | | Безымянный Неофит
Сообщения : 9484 Опыт : 15217 Дата регистрации : 2009-09-25 Возраст : 29 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Магия и деньги Ср Авг 31, 2016 4:21 am | |
| Xab если дело дальше разглагольствований не идет, то ничего такого. Однако если из-за взглядов мага у него образовались привязки, то это уже не есть хорошо ведь это ставит и клиента под удар. | |
| | | Moklar Претендент
Сообщения : 13901 Опыт : 18142 Дата регистрации : 2014-07-06
| Тема: Re: Магия и деньги Ср Авг 31, 2016 11:09 am | |
| - Цитата :
- Это я к чему, да пускай мастер хоть о чем и как хочет разглагольствует (терминология, не состыковки, иные взгляды, религия, вр. привычки и пр.)
Когда маг сам себе противоречит, то это на шизу уже похоже. Иные взгляды с религией могут привести к структурам, если конечно старт от туда не начался. - Цитата :
- главное что работу выполняет - правильно, качественно
В плане магии, увы, не проверить. Как клиенты то проверят, так сделано или нет? - Цитата :
- Спорно очень. Магия - это не резьба по дереву, явно. Сравнивать подобное не уместно.
Тут я согласен, потому как разные плоскости все это. | |
| | | Bourbon Претендент
Сообщения : 6316 Опыт : 10530 Дата регистрации : 2013-11-19
| Тема: Re: Магия и деньги Чт Сен 01, 2016 12:43 am | |
| - Xab пишет:
Но куда, в какую сферу дела ремесла, мастерства не коснись - всюду примерные критерии, правила - качества и вменяемость... а там пусть мастер хоть с др. планеты.
В какой-то степени это действительно так. Вот только какие последствия ждут человека от контакта с некачественной работой по резьбе по дереву? Потеря денег, времени. А какие последствия ждут от контакта с шарлатаном в магии? В лучшем случае, та же потеря денег и времени, ну и ухудшение той ситуации, из-за которой обратились(или отсутствие продвижения), потому что ждали помощи, а ее не было. Подчеркну - это в лучшем случае... | |
| | | Xab Форумчанин
Сообщения : 4039 Опыт : 8640 Дата регистрации : 2013-01-23
| Тема: Re: Магия и деньги Чт Сен 01, 2016 12:46 am | |
| - Moklar пишет:
- Когда маг сам себе противоречит, то это на шизу уже похоже. Иные взгляды с религией могут привести к структурам, если конечно старт от туда не начался.
Что значит, сам себе противоречит? В словах, мыслях, действиях? А мы, клиенты - такие умные и всё знаем. Все тонкости и нюансы... - Цитата :
- В плане магии, увы, не проверить. Как клиенты то проверят, так сделано или нет?
Ну почему же? Можно в начале, перед работой диагностику провести с учётом прошлых ситуаций. Подтвердились результаты в плоть до мелочей... или же, помочь в незначительном деле (найти некую потерянную недавно вещь, действии). Можно ведь. Ну и после, как в деревне - всё обо всём знают. А значит врать не будут и расскажут что да как. - Цитата :
-
- Цитата :
- Спорно очень. Магия - это не резьба по дереву, явно. Сравнивать подобное не уместно.
Тут я согласен, потому как разные плоскости все это. Молодцы. А я не согласен. Плоскости приемлемые. Только у плотника, результат видимый и ощутим. А у Мага, на лицо - Здоровье, возможности, умения, и слова не расходятся с делом. А если он ещё и Рунолог, то естественно будут его собственные труды, статьи, инструменты в плане формул. У любого мастера в его ремесле всегда будет - след, результат. По оному можно сложить мнение. А вы утверждаете что не уместно. | |
| | | Moklar Претендент
Сообщения : 13901 Опыт : 18142 Дата регистрации : 2014-07-06
| Тема: Re: Магия и деньги Чт Сен 01, 2016 6:43 pm | |
| - Цитата :
- Что значит, сам себе противоречит? В словах, мыслях, действиях?
А мы, клиенты - такие умные и всё знаем. Smile Все тонкости и нюансы... Сами же писали: - Цитата :
- да пускай мастер хоть о чем и как хочет разглагольствует (терминология, не состыковки, иные взгляды, религия, вр. привычки и пр.)
- Цитата :
- Ну почему же? Можно в начале, перед работой диагностику провести с учётом прошлых ситуаций. Подтвердились результаты в плоть до мелочей... или же, помочь в незначительном деле (найти некую потерянную недавно вещь, действии). Можно ведь.
В случае, если это мастер действительно, то он пошлет такого) А если шизотерик, то сделает приворот, отворот, порчу с предлогом "Так нада". А потом еще деньги клянчить будет. - Цитата :
- А я не согласен. Плоскости приемлемые. Только у плотника, результат видимый и ощутим.
А у Мага, на лицо - Здоровье, возможности, умения, и слова не расходятся с делом. У Мага тоже ощутим, вполне. В физическом труде все более-менее на видном месте. Видишь - Делаешь. А в магии 100500 способов достичь цели, разным способом. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50355 Опыт : 58330 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Магия и деньги Чт Сен 01, 2016 8:44 pm | |
| Способы то есть. Но хватит ли квалификации у чела помочь? Карму подправить? Из семьи убрать проблемы, не наплодив ещё больше? Это как пример | |
| | | Xab Форумчанин
Сообщения : 4039 Опыт : 8640 Дата регистрации : 2013-01-23
| Тема: Re: Магия и деньги Пт Сен 02, 2016 12:02 am | |
| - Bourbon пишет:
- Xab пишет:
Но куда, в какую сферу дела ремесла, мастерства не коснись - всюду примерные критерии, правила - качества и вменяемость... а там пусть мастер хоть с др. планеты.
В какой-то степени это действительно так. Вот только какие последствия ждут человека от контакта с некачественной работой по резьбе по дереву? Потеря денег, времени. А какие последствия ждут от контакта с шарлатаном в магии? В лучшем случае, та же потеря денег и времени, ну и ухудшение той ситуации, из-за которой обратились(или отсутствие продвижения), потому что ждали помощи, а ее не было. Подчеркну - это в лучшем случае... Так в том то и дело что у того же плотника можно посмотреть результат. И если он действительно Мастер своего дела, то он (плотник) посоветует какой материал (сорт дерева) применять для изделия. Тонкости. Последующий уход. А если что не так, не бежит от клиента, не прячется. И всегда открыт для решения задачи. Всё остальное - любители, не профи. Да и как Вы определите того же "супер-пупер мага", который якобы твердит что справится с задачей? Он может вагон рекламы преподнести своих возможностей. Он сможет психологически Вас заверить что он тот кого вы ищите... (и если откажитесь то полный звиздеть придет). И будет говорить то - что Вы так желаете услышать (правильная позиция, терминология, нюансы и пр. "словесная бла-бла")... но, без видимых результатов, явных примеров, положительных результатов. К этому "гуру" идти за помощью??? - Moklar пишет:
- В случае, если это мастер действительно, то он пошлет такого) А если шизотерик, то сделает приворот, отворот, порчу с предлогом "Так нада". А потом еще деньги клянчить будет.
Вы в этом уверены? Вы Мастер? Вы прям за всех мастеров мыслите?! Первым методом, половина "чудо" магов действуют. В итоге сидят, и негодуют что клиенты пошли странные... капризные. Хотя имеют 100500 способностей изменить любую реальность (действие) в свою сторону... сидят. ждут. Хотя, что дальше вести диалог, ведь в любом случае каждый останется при своем мнении. | |
| | | Moklar Претендент
Сообщения : 13901 Опыт : 18142 Дата регистрации : 2014-07-06
| Тема: Re: Магия и деньги Пт Сен 02, 2016 12:33 am | |
| - Цитата :
- или же, помочь в незначительном деле (найти некую потерянную недавно вещь, действии). Можно ведь.
Мастеру вот делать нечего, как с бубном вертеться вокруг клиента. | |
| | | Arcana Lord Претендент
Сообщения : 12888 Опыт : 16393 Дата регистрации : 2016-04-12 Возраст : 26 Откуда : Украина
| Тема: Re: Магия и деньги Пт Сен 02, 2016 3:47 pm | |
| - Xab пишет:
- Moklar пишет:
-
- Цитата :
- хотя-бы потому, что о существовании структур он вместе с магом не знает
Иногда убивают выкрики: "Я разговариваю с самой смертью". Просто откуда уверенности столько?) Есть у меня пр. пример в данном случае. Знаю я одного столляра & художника... ну и философа ко всему общему. Могёт из дерева сделать всё что фантазия и средства пожелают. намулюет любую картину, не хуже чем в третековке. Но вот одна беда - любит выпить и пофилософствовать. Но работу выполняет качественно и в срок. Знает себе цену. И всегда готов найти выход в плане оплаты за труды.
Это я к чему, да пускай мастер хоть о чем и как хочет разглагольствует (терминология, не состыковки, иные взгляды, религия, вр. привычки и пр.) главное что работу выполняет - правильно, качественно, спокойно и с оплатой был вменяемый. Мастер с другой планеты, это конечно интересно, но... Люди посмотрят на "причуды" Мастера, и станут считать любого заядлого алкоголики мастером работы с деревом. Что тогда? - Цитата :
- Хотя имеют 100500 способностей изменить любую реальность (действие) в свою сторону... сидят. ждут.
Ну, это если смотреть с позиции неМастера. А на деле... может так и было задумано?) | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50355 Опыт : 58330 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Магия и деньги Пт Сен 02, 2016 4:49 pm | |
| - Цитата :
- имеют 100500 способностей изменить любую реальность
В воображении разве что | |
| | | 415baza Претендент
Сообщения : 6557 Опыт : 10898 Дата регистрации : 2013-10-24 Откуда : http://grail.chudoforum.ru
| Тема: Re: Магия и деньги Пт Сен 02, 2016 5:52 pm | |
| - Цитата :
- Это я к чему, да пускай мастер хоть о чем и как хочет разглагольствует (терминология, не состыковки, иные взгляды, религия, вр. привычки и пр.)
Я думаю, мастер, не должен допускать таких крайностей, иначе, как он может называться мастером. - Цитата :
- А у Мага, на лицо - Здоровье, возможности, умения,
Неизвестно, с чем человек работает и какие проблемы после его влияний возникнут у клиента. | |
| | | | Магия и деньги | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|