| Откуп и закуп | |
|
+7анабэль Moklar Bourbon Eghose Чарующий sabls Ravencrow Участников: 11 |
|
Автор | Сообщение |
---|
Ravencrow Неофит
Сообщения : 50411 Опыт : 58397 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Откуп и закуп Вт Янв 20, 2015 5:50 pm | |
| Откуп.
Это наша плата Силам за помощь и содействие в работе. Независимо от того, тёмные Силы или светлые, им за «труды» должно тоже причитаться с нас ). Например, при обращении к светлым Силам (Святым, как вариант), мы оставляем в церкви свечи, там же купленные. В церковные праздники те же веточки вербы - не что иное, как дань светлым Силам за повседневную помощь нам в тех или иных делах.
Аналогична ситуация при работе через покойных (работа на погосте), коим мы оставляем помин (представляет собой действия, нацеленные на упокоение души умершего. Необходимость помина оговаривается в описании обряда. Обычно это кутья, блины, т.п. – на могиле умершего. Плюсом – заупокойные свечи или сорокоуст об упокоении).
При работе с чертями и в бесовских обрядах – водка, монеты. В отдельно взятых случаях - свежая кровь/мясо. Это – на перекрёстке.
Откуп в при работе на могилах: После проведения ритуала. Стандартный (если в описании ритуала отдельно не обговаривается) это:
- алкоголь; мясо, кровь; сладости;
- яблоко - четное кол-во долек (сердечные дела);
- мёд в сотах и черный хлеб (привороты);
- можно сопроводить словами (когда откуп - на могилу или Хозяевам погоста) : «Выслушал так прими, да не отвергни; то услада ,то силой исполнены будьте, да дело мое сойдется, иже словеса молвленные тверже кремня. Вам сей откуп, мне – то, что указанно уготовьте. аминь».
Чернокнижные варианты:
- водка + кусок сырого мяса (на порчу);
- три яйца: два разбить, их содержимое вылить на землю, закопать на могиле/спрятать на ней;
- лепешка из сырого теста: вода с мёдом, чуть-чуть соли, мука (навредить);
- кусок сала, проткнутый небольшой веточкой (универсальный вариант).
- черный хлеб + молоко (на зло).
Всё перечисленное оставляется на могиле, т.е. покойникам. Хозяину/Хозяйке кладбища отдельно – на перекрёстке на территории погоста.
Закуп(нужен при работе на кладбище). Делается перед проведением ритуала.
Цель – задобрить духов, которые, в свою очередь, посодействуют нам в поиске подходящей для работы могилы, а также отведут возможные помехи(в лице работников кладбища, не вовремя появляющихся родственников-навещающих, похоронных процессий или возжелавших в таком экзотическом месте уединиться парочек). Корнями уходит в язычество, когда Богам приносили жертвы, дабы снискать благосклонность этих самых Богов. В общем и целом, это алкоголь. С небольшими вариациями в зависимости от предстоящего ритуала.
Закуп также может быть отдельным, самостоятельным обрядом, усиливающим эффективность предстоящей работы или для исполнения желания.
Подношения.
Кому? Зачем? Хозяину кладбища. Это – дух, олицетворяющий Силу всего погоста. Обитает в самой старой части кладбища (первое захоронение). К нему обращаются при наведении порч и подобных негативных действий.
Как? Дабы «задобрить» Хозяина, наладить с ним контакт, периодически делаем подношения в виде водки, свежего мяса с кровью, чёрная курица/петух (режем на месте) и крупные деньги.
В чернокнижии использовали такой вариант:
- мед смешанный с мукой до получения однородной массы;
- 7 яиц белого цвета;
- свиное сердце;
- кусок сырого мяса;
- животная жертва: черный петух/курица/2 цыпленка.
Когда? в определённые дни. Это(по Мансуру):
7 января; 19 февраля; 8 апреля; 24 мая; 3 июня; 1 июля; 21 сентября; 28 октября; 26 ноября.
Где? Оставляются под старым деревом на территории кладбища, что сопровождается словами: «Твердыни земной отверзнись уста, Яко пренебрежитель поднимь Очи отверзни яко божнице хозяйно Обитель, пристань вратищи откровесины Тако прими сей дар потребный, Тако исполни то, о чем прошено (излагаем просьбу). Аминь. Азь»
Для откупа Хозяину используем опять же водку (+хорошие сигареты), свежее мясо, петуха/курицу, крупные деньги. Но (!) уже на перекресток на территории погоста.
Хозяйка кладбища. Она же – Черная Вдова. К Хозяйке обращаются за помощью в делах сердечных.
Так же, как и Хозяину, Хозяйке кладбища приносим алкоголь – но не водку, а хорошее красное вино, шоколад и украшения (не бижутерию, разумеется), + кровные жертвы.
Обращение к Вдове: «Черная Вдовушка, седая головушка. Я пришёл/пришла с такой-то просьбой(суть просьбы). Помоги, подсоби - нужную могилу мне, рабу/рабе (имя) укажи." Либо своими словами. Откуп оставляем сразу. | |
|
| |
Ravencrow Неофит
Сообщения : 50411 Опыт : 58397 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Откуп и закуп Ср Янв 21, 2015 12:37 pm | |
| - Цитата :
- в определённые дни
Почему именно в эти дни? Разве добиться расположения этого существа нельзя и в другие? - Цитата :
- Хозяйка кладбища.
Она же – Черная Вдова Первый раз про такого персонажа слышу вообще | |
|
| |
sabls Кандидат на Отчисление
Сообщения : 2254 Опыт : 5890 Дата регистрации : 2015-03-21 Возраст : 31
| Тема: Re: Откуп и закуп Сб Ноя 07, 2015 2:57 am | |
| ну хозяин кладбища - это да, где-то Воt рассказывал про правила работы с ним, а вот черная вдова - это название одной из частей Хозяина кладбища, что неточно,т.к. лучше работать с целым,чем с его частью. | |
|
| |
Чарующий Шут форума
Сообщения : 1546 Опыт : 4855 Дата регистрации : 2015-10-26
| Тема: Re: Откуп и закуп Сб Ноя 07, 2015 5:02 pm | |
| Интересно а откуда пошла традиция оставлять покойнику стакан водки и кусок хлеба? | |
|
| |
Eghose Претендент
Сообщения : 2295 Опыт : 7065 Дата регистрации : 2011-12-09 Возраст : 29
| Тема: Re: Откуп и закуп Вс Ноя 08, 2015 6:07 pm | |
| - Цитата :
- - яблоко - четное кол-во долек (сердечные дела);
- мёд в сотах и черный хлеб (привороты); А в чем разница? - Цитата :
- - можно сопроводить словами (когда откуп - на могилу или Хозяевам погоста) : «Выслушал так прими, да не отвергни; то услада ,то силой исполнены будьте, да дело мое сойдется, иже словеса молвленные тверже кремня. Вам сей откуп, мне – то, что указанно уготовьте. аминь».
Разве откуп дается словами? | |
|
| |
Bourbon Претендент
Сообщения : 6316 Опыт : 10541 Дата регистрации : 2013-11-19
| Тема: Re: Откуп и закуп Пн Ноя 09, 2015 7:18 pm | |
| - Чарующий пишет:
- Интересно а откуда пошла традиция оставлять покойнику стакан водки и кусок хлеба?
Тоже интересно. В работе с некоторыми силами нужны подношения в виде еды и питья, возможно что-то подобное и тут. Какие-то урывки старых ритуалов. | |
|
| |
Чарующий Шут форума
Сообщения : 1546 Опыт : 4855 Дата регистрации : 2015-10-26
| Тема: Re: Откуп и закуп Пн Ноя 09, 2015 8:30 pm | |
| Bourbon а может намёк мёртвому чтобы не вылезал ? | |
|
| |
Ravencrow Неофит
Сообщения : 50411 Опыт : 58397 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Откуп и закуп Ср Ноя 11, 2015 4:57 pm | |
| Он итак "вылезет", раз вы ему откуп принесли (ну или привлечёте что-нибудь другое, что вами заинтересуется) | |
|
| |
Moklar Претендент
Сообщения : 13914 Опыт : 18166 Дата регистрации : 2014-07-06
| Тема: Re: Откуп и закуп Ср Ноя 11, 2015 7:16 pm | |
| - Цитата :
- вдова - это название одной из частей Хозяина кладбища, что неточно,т.к. лучше работать с целым,чем с его частью.
Не слышал о таком даже) - Цитата :
- Интересно а откуда пошла традиция оставлять покойнику стакан водки и кусок хлеба?
Ну если еда имеет какой то энергетический объем, почему бы и не оставлять? | |
|
| |
Чарующий Шут форума
Сообщения : 1546 Опыт : 4855 Дата регистрации : 2015-10-26
| Тема: Re: Откуп и закуп Ср Ноя 11, 2015 7:20 pm | |
| Moklar чтоб не дай бог покойник не вылез .ну а если вылезет выпит закусит и снова в кроват.. пардон в гроб | |
|
| |
анабэль Свой
Сообщения : 143 Опыт : 3458 Дата регистрации : 2015-10-27 Возраст : 38
| Тема: Re: Откуп и закуп Пт Ноя 13, 2015 3:49 am | |
| В магии "Вуду" хозяина кладбища завут Барон Самеди | |
|
| |
hhheeelllppp Претендент
Сообщения : 7393 Опыт : 12514 Дата регистрации : 2012-05-21
| Тема: Re: Откуп и закуп Пт Ноя 13, 2015 6:13 am | |
| - Eghose пишет:
- Цитата :
- - можно сопроводить словами (когда откуп - на могилу или Хозяевам погоста) : «Выслушал так прими, да не отвергни; то услада ,то силой исполнены будьте, да дело мое сойдется, иже словеса молвленные тверже кремня. Вам сей откуп, мне – то, что указанно уготовьте. аминь».
Разве откуп дается словами? Слова само подношение не заменяют, подношение сопровождается только словами. | |
|
| |
анабэль Свой
Сообщения : 143 Опыт : 3458 Дата регистрации : 2015-10-27 Возраст : 38
| Тема: Re: Откуп и закуп Пт Ноя 13, 2015 6:22 am | |
| А если мысленно проговаривать-это одно и то же получается? | |
|
| |
Ravencrow Неофит
Сообщения : 50411 Опыт : 58397 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Откуп и закуп Сб Ноя 14, 2015 2:48 pm | |
| Но настоящего пантеона Вуду ещё добраться надо | |
|
| |
Nemesis Неофит
Сообщения : 5376 Опыт : 9626 Дата регистрации : 2014-03-02
| Тема: Re: Откуп и закуп Сб Ноя 14, 2015 3:51 pm | |
| - Цитата :
- Хозяйке кладбища приносим алкоголь – но не водку, а хорошее красное вино, шоколад и украшения (не бижутерию, разумеется), + кровные жертвы
Какие ещё кровные жертвы ей надо? Родственника что ли в жертву принести?)) | |
|
| |
hhheeelllppp Претендент
Сообщения : 7393 Опыт : 12514 Дата регистрации : 2012-05-21
| Тема: Re: Откуп и закуп Сб Ноя 14, 2015 4:58 pm | |
| - Цитата :
- А если мысленно проговаривать-это одно и то же получается?
Как правило, одно можно заменить другим, если в методе прямо не указано обратное. | |
|
| |
Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20190 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Откуп и закуп Сб Ноя 14, 2015 6:17 pm | |
| - Цитата :
- В магии "Вуду" хозяина кладбища завут Барон Самеди
Это все-таки немного разные вещи. Это, как сказать, что греческий Аид- это хозяин кладбища. | |
|
| |
Moklar Претендент
Сообщения : 13914 Опыт : 18166 Дата регистрации : 2014-07-06
| Тема: Re: Откуп и закуп Сб Ноя 14, 2015 10:00 pm | |
| - Цитата :
- Moklar чтоб не дай бог покойник не вылез .ну а если вылезет выпит закусит и снова в кроват.. пардон в гроб
Ну вылезет, дальше что? Сомневаюсь, что сразу на нас кинется | |
|
| |
hhheeelllppp Претендент
Сообщения : 7393 Опыт : 12514 Дата регистрации : 2012-05-21
| Тема: Re: Откуп и закуп Вс Ноя 15, 2015 8:34 am | |
| - Цитата :
- Это все-таки немного разные вещи. Это, как сказать, что греческий Аид- это хозяин кладбища.
Интересно и правда, разные ли это сущности, или это просто взаимодействие с одной и той же, но в рамках разных традиций, что открывает иной потенциал для взаимодействия. | |
|
| |
Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20190 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Откуп и закуп Вс Ноя 15, 2015 5:38 pm | |
| - Цитата :
- Интересно и правда, разные ли это сущности, или это просто взаимодействие с одной и той же, но в рамках разных традиций, что открывает иной потенциал для взаимодействия.
По идее это разные сущности, относящиеся к разным эгрегорам (читай традициям), как минимум, потому, что у них есть не только общие, но и отличающие свойства. | |
|
| |
Moklar Претендент
Сообщения : 13914 Опыт : 18166 Дата регистрации : 2014-07-06
| Тема: Re: Откуп и закуп Вс Ноя 15, 2015 5:53 pm | |
| - Цитата :
- Интересно и правда, разные ли это сущности, или это просто взаимодействие с одной и той же, но в рамках разных традиций, что открывает иной потенциал для взаимодействия.
Это разные сущи, если учесть, что у них разный потенциал, и условия для работы с ними. | |
|
| |
hhheeelllppp Претендент
Сообщения : 7393 Опыт : 12514 Дата регистрации : 2012-05-21
| Тема: Re: Откуп и закуп Пн Ноя 16, 2015 6:34 am | |
| - Цитата :
- По идее это разные сущности, относящиеся к разным эгрегорам (читай традициям), как минимум, потому, что у них есть не только общие, но и отличающие свойства.
- Цитата :
- Это разные сущи, если учесть, что у них разный потенциал, и условия для работы с ними.
В рамках разных традиций взаимодействие с одними и теми же сущностями может по-разному проходить, вклюая вышеперечисленное. | |
|
| |
Ravencrow Неофит
Сообщения : 50411 Опыт : 58397 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Откуп и закуп Пн Ноя 16, 2015 3:28 pm | |
| Проблема в том, что без видения вы можете не на тех сущностей настроиться, уехать в глюки, в структуры залезть, ну или на мертвечину наткнуться
Поэтому взаимодействовать там с кем-то или чем-то - это себе приключений искать | |
|
| |
Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20190 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Откуп и закуп Пн Ноя 16, 2015 4:59 pm | |
| - Цитата :
- В рамках разных традиций взаимодействие с одними и теми же сущностями может по-разному проходить, вклюая вышеперечисленное.
В плане с одними и теми-же сущностями? Разные традиции- разные сущности, и то, что они имеют сходные свойства не делает их одним и тем-же, просто по разному воспринимаемым. Ravencrow нет, ну серьезно, в каждой второй теме уже написано либо, что без видения не надо взаимодействовать с непонятными силами, либо, что не будучи мастером не стоит выполнять сомнительные техники, может в отдельную тему это вынести стоит, по типу техника безопасности, и успокоиться? | |
|
| |
hhheeelllppp Претендент
Сообщения : 7393 Опыт : 12514 Дата регистрации : 2012-05-21
| Тема: Re: Откуп и закуп Вт Ноя 17, 2015 8:41 am | |
| - Цитата :
- Разные традиции- разные сущности, и то, что они имеют сходные свойства не делает их одним и тем-же, просто по разному воспринимаемым.
Может по сути вы и правы, но эта аргументация мне не кажется достаточной, то что мы имеем разные традиции не значит, что сущности разные. С ХЭ можно взаимодействовать посредством веры в бога и молитв, а можно посредством ритуалов, традиции и возможности для взаимодействия разные - сущность - одна. | |
|
| |
| Откуп и закуп | |
|