возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru для связи с Вултуром tg vulturehenig |
|
| Гадание по Огам | |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
HotСhocolate Претендент
Сообщения : 6418 Опыт : 9732 Дата регистрации : 2016-03-06
| Тема: Re: Гадание по Огам Пн Авг 29, 2016 6:09 pm | |
| Секретная друидская техника в интернете. Друиды уже не те. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50418 Опыт : 58404 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Гадание по Огам Пн Авг 29, 2016 6:13 pm | |
| | |
| | | Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20190 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Гадание по Огам Вт Авг 30, 2016 1:13 am | |
| - Цитата :
- Так для узкого круга - это и есть структурня. Или вы думаете, что в то время структур не существовало?
Где связь, почему если для узкого круга- значит структурня? | |
| | | Елисей Форумчанин
Сообщения : 4282 Опыт : 9406 Дата регистрации : 2011-11-06 Возраст : 38
| Тема: Re: Гадание по Огам Вт Авг 30, 2016 1:29 am | |
| - Ravencrow пишет:
-
- Цитата :
- поскольку этим работали друиды, то вероятнее всего это было для узкого круга
Так для узкого круга - это и есть структурня. Или вы думаете, что в то время структур не существовало? ОГМ тоже для узкого круга, по вашей логике хреновы наши дела. А у фанатов ХЭ и Исламистов все ништяк. Если это изобрели друиды, то это вполне может быть нормальной работой, как минимум изначально, если не говорить о том, в каком виде к нам это пришло. - Цитата :
- Секретная друидская техника в интернете. Друиды уже не те.
А они вобще есть? | |
| | | Наяв Кандидат на Отчисление
Сообщения : 2613 Опыт : 6035 Дата регистрации : 2016-04-03 Возраст : 41 Откуда : Крым
| Тема: Re: Гадание по Огам Вт Авг 30, 2016 4:56 am | |
| Чтобы начать разбираться с Огам надо почитать ученых и исследователей этого алфавита, что они думают о происхождении его. Ну это для начала. А не вешать сразу ярлыки. | |
| | | LKA Неофит
Сообщения : 18516 Опыт : 24503 Дата регистрации : 2012-11-17
| Тема: Re: Гадание по Огам Вт Авг 30, 2016 12:10 pm | |
| Тис. Фэда Ивэр. Акмэ Альм (Семья Вяза)Буква: I Дерево: Iubhar / Тис Птица: Illiat / Орленок Цвет: Irfind / Белый Первоначальное (Оригинальное) Значение: Последний день в году, возрождение Ключевое слово: Преобразование Значение:Тис переживает много человеческих жизней и таким образом может помочь нам получать доступ к нашей наследственной памяти, чтобы принести преобразование в настоящее. Он извещает драматическое изменение с замечательным обещанием духовного возрождения, но пред возрождением должна прийти смерть. Это означает смерть для старых форм мысли и идей таким образом, чтобы могло возникнуть новое просвещение. Это может принести ощущение потери, но если эти огорчения охватили Вас, это быстро пройдет, поскольку преобразования развиваются. Перевернутое значение:Вы ощущаете себя в самом темном месте с бременем прошлого на шее. Однако темнота фактически плод вашего собственного воображения и обеспечивает Вас замечательной возможностью преобразоваться. Имейте веру, отпустите, и все будут хорошо. Упорствуйте и пытка застоя будет держать Вас закрытым в вашей собственной темноте. Комментарий:Тис - дедушка и бабушка кельтского леса. Самый долгоживущий из исконных британских деревьев, он видит колесо поворачивающееся много, много раз и хорошо понимает циклы энергии, которые разворачиваются в человечестве снова и снова. Он может жить тысячи лет и когда центральный ствол начинает распадаться, новое дерево вырастает изнутри, чтобы сохранять цикл вращения жизни. Таким образом, тис является деревом смерти и возрождения и следовательно преобразованием. Наиболее священные и таинственные из волшебных мест были найдены в рощах тисов, и действительно много древних церквей имеют тисы, растущие на их землях, которые предшествовали прибытию Христианства и указывали древние священные места. Говорят, что столб ограды, сделанный из тиса, легко переживет того, который сделан из железа и за это тис заработал звание “Тис Упругости”. Он долго пользовался преимуществом для луков и рукояток кинжала и как ценная древесина для вырезания. Женский тис имеет ягоду, которую некогда очищали и извлекали из нее один из самых активных растительных ядов, известных человеку. Маленькая доза приведет к почти мгновенной смерти. Ирландцы смазывали им остриё оружия. Весной мужские цветы тиса, производят обильную пыльцу, которая, говорят, вызывает видение. В жаркую летнюю погоду и мужские и женские цветы выделяют усыпляющий смолистый пар, говорят, что они вызывают глубокий прорицательный сон, от которого трудно пробудиться. Ирландцы назвали его “гробом виноградной лозы”, поскольку они использовали палки тиса в винных бочках. Его связь с магией является очень древней и была написана на протяжении всей истории, как в Макбет Шекспира, где ведьмы добавили «…Тисовую лучину, отщепленную в час затмения Луны…” в их котел. Он доставщик мудрости света в наиболее темные ночи и, подобно молодому орлу, связан с новым рождением духовного просвещения. Дополнение:20-я буква, Ioho, Idho или Iubhar, передает звук “I”. Ioho — это тисовое дерево (Taxus baccata), иерархически следующее за шотландской сосной, шестое сухостойное или кустарниковое растение; еще один вид аборигенной хвойной флоры Британских островов. Современное ирландское название тиса — ео, валлийское — yw. В гаэльском алфавите букве Ioho соответствует Iubhar — вторая буква, обозначающая тис. Эта буква непосредственно связана с руной Eoh старшего футарка, изображающей магический двухконечный жезл жизни и смерти. Тисовое дерево считается самым долговечным и вечнозеленым на Европейском континенте. Благодаря этому оно стало символом вечной жизни, атрибутом святости различных божеств и святых, властвующих над смертью и возрождением к жизни (в частности, средиземноморской Гекаты). Буква loho подразумевает единство смерти и жизни, воскресение, которое — в прямом или переносном смысле — следует за смертью. Древнеирландская традиция называет тис “гробом для вина”, так как из него изготовляли винные бочки. Кроме того, из тиса изготовляли луки, о чем я уже упоминал в предыдущей главе. Магическое применение тиса в Европе связано с тайнами жизни и смерти, символом которых является буква Ioho. Она представляет собой волшебный жезл, или лучину из тиса, вырезанный в надлежащее время, который служит защитой от всех зол. В шекспировском “Макбете” упоминается “Тисовая лучина, отщепленная в час затмения Луны” — одна из деталей этой традиции. В календаре Ioho обозначает последний день года. Таким образом, здесь снова выражена двойственная природа конца и начала, обнаруживаемая в одно и то лее время. Ее цвет — темно-зеленый с коричневатым оттенком, цвет листьев тисового дерева, но шотландские горцы приписывают этой букве “королевский багрянец” и “кроваво-красный” — цвет нижнего слоя коры и тисовой камеди. Орнитологически ей сопутствует орленок. ОмелаДерево: Uchelwydd / Омела Птица: Сова Цвет: Пурпурный и Золотой Первоначальное (Оригинальное) Значение: - Ключевое слово: Истина и неизвестность Значение:Эта карта представляет дополнительный день в кельтском календаре деревьев и чистый камень, который является наиболее мощным и все же самым вселяющим страх. Она отражает, кем Вы действительно являетесь и ваш потенциал жизненного пути от рождения до смерти. Она показывает ваше ядро энергии и может заставить возникнуть опасения, которые, как Вы думали, давно захоронены. Однако, сталкиваясь и преодолевая эти опасения, все и каждое становятся возможными для Вас. Вы имеете силу идти в ваших мечтах; принесите мечты в эту действительность. Все имеет значение и обеспечивает возможности для изучения, но Вы нуждаетесь в вере, чтобы ступить в пустоту, которая является вашим будущим. Независимо от того, с чем Вы сталкиваетесь, вера удерживает вокруг Вас костяк знаний предков и, таким образом, ресурсы иметь дело с любой ситуацией. Перевернутое значение:Остерегайтесь обмана и самообольщения. Пришло время умереть чему-то, за что Вы держались очень долгое время. Перережьте связи со старыми негативными шаблонами так, чтобы Вы смогли возродиться на новом жизненном пути. Смерть может быть страшна, но всегда следует за жизнью, так идите к этому с распростертыми объятьями и найденными правильными частицами самого себя. Мудрость стариков и невинность юнцов доступны Вам, если Вы только отпустите того, кто. как вы думаете есть Вы, для того, чтобы Вы могли стать тем, кем действительно являетесь. Комментарий:Друиды расценивали омелу как наиболее священное из деревьев, поскольку она растет между землей и небом, даже не прикасаясь ни к тому, ни к другому, и, действительно, одно из его многих названий - “druadlas” что означает “растение друида”. Ее символика глубока, и она имеет много значений, включая неизведанность, жизненную силу, божественное семя и бессмертие. Когда находили ее растущей на могучем дубе, ее особенно ценили, и друиды срезали ее золотым серпом приблизительно в период зимнего солнцестояния и ловили ее в белую льняную ткань, это потому, что коснувшись земли, как думали, омела лишалась своего волшебства. В течение периода сбора омелы, Кельты прекращали всю войну, что делало зимнее солнцестояние сезоном мира и доброжелательности перед приходом Христианства. Омела растет, где хочет и тем самым символизирует свободу от ограничений этого конечного мира. В прошлом она была весьма уважаема из-за целебных свойств, дающих ей репутацию настоящей "панацеи". Торговцы травами использовали ее, чтобы лечить эпилепсию, раны, язвы и отравление. Она, как говорят, оберегает от молнии, пожаров, болезни и неудачи и, помещенная в детскую кроватку, она ограждает ребенка от похищения эльфами, замещающим его оборотнем. Она также считалась родоначальницей обаяния из-за традиции целоваться под омелой, хотя первоначально ягода удалялась после каждого поцелуя. Сова связана с тайной, проницательностью и обманом и является хранительницей времени сновидений. | |
| | | LKA Неофит
Сообщения : 18516 Опыт : 24503 Дата регистрации : 2012-11-17
| Тема: Re: Гадание по Огам Вт Авг 30, 2016 12:14 pm | |
| Осина. Фэда Эйе. Акмэ Альм (Семья Вяза)Буква: E Дерево: Eadha / Осина Птица: Ela / Свистящий (американский) лебедь Цвет: Erc / Красный Первоначальное (Оригинальное) Значение: Предохранение от смертельных случаев Ключевое слово: Сила (энергия) Значение:Несмотря на проблемы и трудности, Вы имеете силу преодолеть все препятствия на вашем пути. Эта сила включает преодолевающую духовную смерть, что означает преобразование, и запуск мог произойти быстро, стремительно, один за другим. Это может позволить Вам отпустить прошлое, сохраняя мудрость и знания, которые прошлое дало Вам. Увеличиться Ваша способность видеть вещи в перспективе, если Вы научитесь не бояться изменений. Это идеальное время, чтобы привести в движение области вашей жизни, которые были застойные и тихо двигаться беспрепятственно и на расстоянии от всех, кто стремился бы выступать против Вас. Перевернутое значение:Важно всегда помнить, что люди отнимут вашу силу только в том случае если вы им позволите. Если Вы отдаете вашу энергию другим, Вы также имеете возможность забрать ее. Если люди вокруг Вас управляют Вами, возможно пришла пора заменить ваших друзей или работу и искать новую окружающую обстановку, которая лучше благоприятствует вашему характеру. Имейте мужество остановить это и извлечь энергию, которую каждый из нас держит в себе, устанавливайте вашу дорогу и идите по ней с верой. Только, двигаясь вперед, Вы подниметесь над вашими текущими проблемами, так примите меры против сентиментальности, которая только втягивает Вас назад в старые шаблоны. Комментарий:Осина, также названная “Белым Тополем” была одной из самых популярных древесин для изготовления щитов в кельтские времена, поскольку она, как думали, единственная защищала от смерти и болезни. Кельтский ирландец использовал ветку осины или “Fe”, помеченный буквами огама, чтобы измерять мертвых для их гробов, и никто не прикасался к Fe кроме его владельца из-за страха преждевременно быть завлеченным в преисподнюю. Это дало осине тесную связь со смертью и подземным миром (преисподней), и это было также связано с Белой Богиней смерти и зимой. Будучи деревом, связанным с преисподней, осина была древесиной, которая могла облегчить доступ к этому царству для тех, кто стремился связываться с недавно умершими. Один из уникальных аспектов этого дерева то, что его листья дрожат на ветру и кажется, находятся в постоянном движении. Барды и шаманы часто делали прорицания, слушая звуки, создаваемые ветром и шелестящими листьями осины, и это, как говорили, предсказывалось холодным осенним ветром. В лечебных целях осина используется в лечении кашлей, воспалении горла и болезней кожи. Сегодня деревянные линейки сделаны, используя древесину осины. Американский лебедь уникален из семейства лебедей, так как имеет бесшумный полет. Это объединяется с тем фактом, что он является водной птицей, что дает ему связь с доступом к подземному миру. У этой птицы как думают, есть способность возвращать души из преисподней, если они были украдены и взяты туда волшебным народом. Дополнение:Eadha — 19-я буква огама, четвертая гласная, обозначающая звук “Е”. Она связана с осиной или белым тополем (Populus tremula), пятым сухостойным и кустарниковым растением. Шотландские гаэлы называют эту букву Eubh и тоже связывают ее с осиной. Современное ирландское название этого дерева — pobail ban, валлийское — aethnen. Осина очень вынослива, она растет и во влажных низинах, и на открытых уступах гор. Таким образом, она имеет свойство упорно сопротивляться явно невыносимым условиям. В магии она считается средством, отгоняющим смерть. Она способствует проявлению внутренних целительных сил человека, обеспечивая доступ к нашей подлинной сути, иногда скрытой под обманчивой внешней оболочкой. Это дух, который животворит плоть. В своем крайнем проявлении — это могущество силы воли, попирающей судьбу, это способность ума превзойти инертность материи и преодолеть смерть. Серебристо-белый цвет — это цвет буквы Eadha, хотя в системе шотландских горцев ей приписывают светло-желтый. Ее птицей считается лебедь-шипун. Терновник. Фэда Страф. Акмэ Муин (Семья Ежевики)Буква: St Дерево: Straif/ Терновник Птица: Stmolach / Дрозд Цвет: Sorcha / Яркий Первоначальное (Оригинальное) Значение: Духовная власть Ключевое слово: Изменение Значение:Это время изменения, которое не обещает быть гладким и легким, но Вы имеете внутреннюю силу и духовную власть, чтобы пройти через дверь возможности, которая открыта перед вами. Когда Вы сталкиваетесь с проблемами, не боритесь с ними, ни обращайтесь в бегство от них, но сделайте паузу чтобы убедиться что вы правы. Благодаря этому способу затруднение и бедственная ситуация должны пройти и даже те, которые атаковали Вас или старались погубить Вашу дорогу будут терпеть неудачу. Не будьте слишком тверды с окружающими, а скорее будьте мягкими и гибкими внешне и сильными и честными. Перевернутое значение:Сопротивление изменениям бесполезно, поскольку это единственная истинная константа во вселенной. Сопротивление изменениям заставляет нас страдать, и единственный способ покончить со страданием – это принять изменения. Не уклонитесь от тернистых проблем, а столкнитесь с каждым вызовом, сохраняя уверенность в знании того, что Вы не будете доказывать что-либо в вашей жизни, с которой Вы не можете иметь сделку. Опасение будет вашим уничтожением, так позвольте всему опасению идти и возрождать вашу веру в ваш духовный путь. Позвольте природе вдохновлять Вас и показывать Вам, как оградить баланс и гармонию от хаоса и дисгармонии. Комментарий:Древесина Терновника или Сливы колючей имеет большую плотность и силу, делающую его очень подходящим для изготовления тростей, посохов, дубинок, палиц и жезлов. Он растет таким способом, чтобы формировать толстые, тернистые непроницаемые барьеры, поэтому из него создают живую изгородь наряду с его кузеном, Боярышником. Это одно из самых раннецветущих деревьев, которое зацветает когда дуют холодные северо-восточные ветры. Спустя первые три недели после того, как первые почки открываются, традиционно считали “зимой терновника”. Символически это время рассматривали и как возможность разрушать и уничтожать старое, чтобы очистить путь для нового; так что терновник имеет тесную связь с ветрами перемен. Магически терновник связан с духовной властью и таким образом использовался для жезлов ведьм и магов. Палочки, сделанные из терновника, как говорят, помогают превращению из человека в животное. Они также используются, чтобы послать негативные проклятия обратно к их источнику, который может быть причиной заставляющей думать о зле и страданиях. Гомеопатия использует его цветы как полоскание для воспаленного горла и есть много лекарственных качеств у его плода, терна. Плод производит черный пигмент, который является достаточно темным и достаточно прочным, для изготовления достаточно долговечных чернил. Дрозд - крепкая небольшая птица, которая одной стороной накалывает улиток на колючки терновника, и тем самым показывая уязвимость улитки, будучи твердой снаружи, но мягкой внутри. Интересно обратить внимание, что собирательное существительное для группы дроздов это "мутация", дающая сильную ассоциацию с изменением. Дополнение:14-я буква, обозначающая дифтонг “st”, называется Straif. Это название терновника (Primus spinosa), седьмого крестьянского дерева. В современном ирландском языке это дерево газывается draion или draighnean, по-валлийски — draenenven. Терновник, разрастаясь посредством корневых побегов, может образовать из одного центрального растения непроходимую колючую чащу. Это одно из главных магических деревьев; его называют также, “карающим бичом” и “распрей”. Терновые жезлы пользовались большой популярностью из-за своей магической силы; их носили ведьмы, колдуны и чародеи. И не случайно ирландские слова draoi (маг) и drai (друид) напоминают о колдовской силе превращения, скрытой в терновом дереве. На физическом плане повседневной жизни колючий терновник считался ценным растением для живых изгородей, а также для изготовления твердых и прочных посохов и дубинок. В магии и гаданиях буква Straif — это символ силы как в видимом, так и в невидимом мирах. Это сила, необходимая для того, чтобы выстоять и победить напасти, взять под контроль или отвести враждебные сверхъественные и экстрасенсорные силы. Straif — это, пожалуй, самая могущественная буква для покорения противостоящих сил. Изготовленный из ягод терновника алкогольный напиток - терновый джин, в прошлом считавшийся священным, — даже является живительным и восстанавливающим средством, но уже в другом плане. Орнитологический аналог этой буквы — smolach, т. е. дрозд, птица, которая ловит улиток и нанизывает их на колючки терновника. Цвет буквы — sorcha, отливающий блеском” и багрово-черный, то есть цвет и оттенок ягод терновника. | |
| | | LKA Неофит
Сообщения : 18516 Опыт : 24503 Дата регистрации : 2012-11-17
| Тема: Re: Гадание по Огам Вт Авг 30, 2016 12:19 pm | |
| Плющ. Фэда Горт. Акмэ Муин (Семья Ежевики)Буква: G Дерево: Gort / Плющ Птица: Geis / Лебедь-шипун Цвет: Gorm / Синий Первоначальное Значение: Недостаток, нехватка урожая Ключевое слово: Смирение и настойчивость Значение:Вы проделали длинный путь по вашей тропе, но путешествие должно продолжиться для Вас, так как Вы еще не достигли вашей цели. Настойчивости и терпение взывают к вам и если они объединены со смирением, Вы продолжите расти в силе и мудрости. Не время, чтобы почивать на лаврах, такое поведение принесет бесплодное будущее. Твердо стойте на земле, и Вы будете способны привлечь вашу сильную связь с землей. Будущее может быть замечательно, если Вы остаетесь скромными и сосредоточитесь на вашей цели. У Вас много сторонников, которые готовы вас поддержать во время роста, особенно в духовной сфере. Перевернутое значение:Остерегайтесь чрезмерных стремлений в вашей повседневной жизни. Потребность к устойчивости является основной, иначе эмоции будут управлять Вашими решениями. Вы должны наращивать вашу силу перед решением любых новых или трудных задач, несмотря на то, что Вы еще не обладаете всеми ресурсами, Вы должны встретить предстоящие Вам испытания. Это - время для укрепления, а не прямого действия. Возобновите вашу силу; возобновите вашу цель пути, по которому Вы хотели идти, и упорно продолжайте. Комментарий:Плющ тесно связан с тавернами и опьяняющими напитками в Англии, вероятно возвращаясь к тем временам, когда вино Плюща опьяняло, чтобы пробуждать видение и пророческие сны. Его листья содержат активное вещество называемое Hederin, который при пережевывании способствовал изменению состояния сознания, хотя это опрометчиво, поскольку Плющ в настоящее время считают ядовитым. Его «первоначальное значение»- нехватка урожая, может быть связано с наставлением, что нужно усердно обрабатывать на землю, чтобы получить богатый урожай. Плющ начинает жизнь как слабое, незначащее растение, но благодаря энергичному росту формирует твердые древесные стебли и достигает больших высот. Он также ассоциируется с божественным женским, его пятиконечные листья, представляют пять аспектов богини- Рождение, Посвящение, Любовь, Покой и Смерть. Его спиральный рост образец, связанный со спиралью жизни, смерти и возрождения, что каждый из нас проходит день за днём. Плющ – вечнозеленое растение, и друиды использовали его, украшая алтари во время зимних месяцев, чтобы притягивать и почитать духов природы. В лечебных целях он использовался в прошлом, чтобы делать успокаивающую мазь для утомленных мышц, и в форме микстуры как противоядие от ядов. Тонкие полоски древесины плюща когда-то использовались, чтобы делать решета, а его корни настолько жестки, что они использовались для того, чтобы точит ножи. Лебедь-шипун, подобно плющу, является посвященным богине и представляет связь между мирами, будучи птицей воды, земли и воздуха. Он является также символом чистой любви, невиновности и путешествия в Иной Мир. Лебедь, подобно плющу, чувствует себя комфортно в холодном климате и часто ассоциируется с зимой. Дополнение:Gort, 12-я буква огама, обозначает звук “G”. В современном толковании связей между огамом и деревьями эта буква ассоциируется с местным вьющимся растением — плющом (Hedera helix), особенно в период его цветения. На валлийском языке это “дерево” называют eiddew, а на современном ирландском это eadhnean. Но само слово gort по-ирландски обозначает “вспаханное поле”, а не плющ. Gort почти буквально совпадает с “Gart”, седьмой буквой гаэльского алфавита, обозначающей звук: “G”; а слово “Gart” обозначает “сад” или “виноградник”. Будучи буквой цветения, Gort, выпавшая во время гадания, символизирует “вторую жатву” (т. е. сбор фруктов) или период, когда она происходит (с 30 сентября по 27 октября). Поскольку название этой буквы также родственно ирландскому gorta (голод или острая нехватка чего-либо), то в неблагоприятной позиции при гаданиях буква Gort может указывать на скудость, неспособность вспаханного поля обеспечить ожидаемый урожай. Gort ассоциируется с голубым цветом, gorni, а ее птицей является лебедь-шипун, geis. Нумерологически ей принадлежит число 10, число завершения цикла. В символическом и логическом смысле Gort обозначает изменения, необходимые для произрастания, и требование, чтобы все сущее не теряло своего родства с Землей. Как необходимо обрабатывать землю, чтобы впоследствии собирать урожай, так и в любом деле нужно проделать “глубинную работу”, памятуя во всех делах о Матери-Земле. Плющ вьется по стволам других растений или по стенам домов — но, чтобы не засохнуть, он должен быть укоренен в земле, Это дерево — символ превращения: возникая как слабый и маленький, росток, напоминающий травинку, оно, в конце концов, после столетий роста, становится неимоверно толстым, отвердевшим змеевидным деревом, которое растет само по себе. Тростник \ Камыш \ Калина. Фэда Гьетал. Акмэ Муин (Семья Ежевики)Буква: Ng Дерево: Ngetal/ Тростник Птица: Ngeigh / Гусь Цвет: Nglas / Зеленый Первоначальное (Оригинальное) Значение: Сохранность, письменное слово Ключевое слово: Призыв к поискам Значение:Настало время двигаться вперед и ответить на призыв к поискам. Если ваши принципы сильны, это подходящее время для того, чтобы строить новые мечты, но только через спокойное размышление Вы обнаружите в себе способность, чтобы воплотить те мечты в жизнь. Будьте прямы в вашем подходе к жизни, сохраняйте гибкость, чтобы приспосабливаться к возникающим обстоятельствам. Это может быть подходящим временем, чтобы взять ручку и бумагу и записать те проблемы, которые являются наиболее распространенными, поскольку это поможет Вам прояснить, где Вы сейчас правы и сосредоточить ваши стремления на том, куда держать курс в будущем. Перевернутое значение:Призыв к поискам - призыв к Вам, чтобы искать и обнаруживать более глубокое понимание того, кто Вы в действительности.В ответах Вы видите всю ложь, окружающую Вас, поэтому потребуется время чтобы найти те ответы, которые Вы ищите в своем подсознании. Ответы могут прийти во снах, так что хорошо бы вести дневник снов некоторое время, пока не станет ясно, как Вы должны двигаться дальше. Однако, не станьте втянутым в фантазии, но держитесь крепче в этом физическом мире, поддерживая близкий контакт с природой. Прогулки в сельской местности, особенно с озерами и реками помогут Вам со временем измениться. Комментарий:Тростник растет и отражается в воде и поэтому символизирует взаимодействие и баланс между этими двумя мирами. Твердый тростник представляет физический мир, в то время как его отражение представляет неуловимый Иной Мир. Тростник связан с темной частью года, который является традиционно временем размышлений и снов. Музыкальные трубы, сделанные из тростника, как говорят, вызывают духов эльфов и дают игроку способность видеть и путешествовать в волшебных царствах. Тростник использовался для изготовления бумаги и перьев для письма и тесно связан с сохранением знания о письменном слове. Он также использовался для сооружения крыш из тростника, настила полов и изготовления корзин, таким образом ассоциируясь с гибкостью. В одной кельтской легенде упоминается бард Талиесин, который был найден, ребенком плывущим в корзине из тростника. Средиземноморские Кельты использовали Тростник Канна, чтобы делать древко стрел, которые получались чрезвычайно прочными и полыми, они были идеальны для того, чтобы заполнять их ядом. Ирландский Бог Солнца, Лью, как говорили, отстаивал свою власть и разгонял врагов, запуская горящие тростниковые стрелы. Взаимосвязи между символикой гуся и тростника являются многочисленными. Гусь находит убежище в ложе тростника и перья гуся, подобно тростникам, использовались как писчие принадлежности. Мигрирующие гуси летят V-образной формой (клином), символически напоминающим наконечник стрелы, указывающий на новые направления и новые горизонты, в то время как открытый клюв гуся может быть связан с тем, чтобы оставаться открытым для новых идей и перспектив. Дополнение:Ngetal является 13-й буквой и передает звук "Ng”. Дерево Ngetal, как и дерево предыдущей буквы, современные ботаники никогда бы не назвали деревом. Это всего лишь тростник, по-ирландски gioleach, по-валлийски cawnen. Эта буква не имеет аналога в гаэльском алфавите. Согласно бардовской классификации, тростник — первое из сухостойных или кустарниковых деревьев. Он считается "деревом”, очевидно, из-за твердости и стойкости своих стеблей, из которых в прошлом изготовляли писчие перья. Современные научные определения растений, относящихся к классу деревьев, появились относительно недавно. Как и во многих других разделах биологии, научные определения отличаются от традиционных. В прошлом любое растение с твердым стеблем, как у тростника или плюща, называли деревом. Камыш также служил материалом для изготовления своеобразной бумаги или папируса, который валлийские писцы называли plagawd. Из камыша также изготовляли традиционный измерительный прибор "род” (прибл. 5 м), который применялся для определения границ святилищ. В нумерологии бардов эта буква представляет число 1. Фонетически она эквивалентна скандинавской руне Ing, связанной с богом Ингом, изображение которого возили по кругу, чтобы определить и отмежевать пределы его святилища. Традиционно камыш использовался как материал, определяющий верхнюю границу пространства: им накрывали крыши домов, и камышовые снопики, напоминающие руну Ing, используются для этой цели и по сей день. Кроме того, камыш настилали на пол, особенно зимой, как средство теплоизоляции. По кельтскому календарю, месяц Ngetal длится с 28 октября по 24 ноября, и, таким образом, эта буква символизирует праздник Самхейн — день поминовения усопших и начало нового года. Заготовка камыша для кровельных работ и изготовления различных плетеных изделий традиционно происходит в ноябре. Гусь, зимующий в зарослях камыша, считается орнитологическим соответствием этой буквы; по-древнеирландски эта птица называется ngeigh. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50418 Опыт : 58404 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Гадание по Огам Вт Авг 30, 2016 2:30 pm | |
| - Цитата :
- если это изобрели друиды
В том то и вопрос, что "если" | |
| | | Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20190 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Гадание по Огам Вт Авг 30, 2016 10:19 pm | |
| - Цитата :
- В том то и вопрос, что "если"
Называть структурней все, в происхождении чего нет уверенности как-то не логично, как в принципе, и использовать такие вещи. | |
| | | Елисей Форумчанин
Сообщения : 4282 Опыт : 9406 Дата регистрации : 2011-11-06 Возраст : 38
| Тема: Re: Гадание по Огам Ср Авг 31, 2016 12:22 am | |
| - Ravencrow пишет:
-
- Цитата :
- если это изобрели друиды
В том то и вопрос, что "если" Ну я не призываю этим пользоваться. И ели есть работы реальных ученых, пусть они в магии не соображают ни фига и результат соответственный. Думаю все таки эта гипотеза самая вероятная. Здесь мне крайне близко мнение Бренгара - Цитата :
- Называть структурней все, в происхождении чего нет уверенности как-то не логично, как в принципе, и использовать такие вещи.
Ravencrow, согласись выглядит довольно вменяемо (особенно на фоне, алхаит, арахны или эльфийских рун), но попытки воспользоваться этой системой врятли приведут к чему хорошему, особенно начинающих. Да и подача интересна, сразу же говорится что это не первоисточник величия, а "вторичная обработка", что добавляет уважения в моих глазах. | |
| | | LKA Неофит
Сообщения : 18516 Опыт : 24503 Дата регистрации : 2012-11-17
| Тема: Re: Гадание по Огам Ср Авг 31, 2016 1:53 pm | |
| Откровенного бреда и явного намека на структуры по крайней мере внешне не прослеживается, вопрос по поводу принципов работы эгрегора Огам остаётся открытым. Если у кого-нибудь из Ордена есть опыт в этом направлении, то хотелось бы увидеть комментарии по этому поводу.
Из-за технических проблем чуток позже выложу оставшееся. | |
| | | HotСhocolate Претендент
Сообщения : 6418 Опыт : 9732 Дата регистрации : 2016-03-06
| Тема: Re: Гадание по Огам Ср Авг 31, 2016 3:12 pm | |
| Тут через простые и мало отличимые друг от друга символы предлагается настраиваться на тонкоматериальное воплощение определенного растения и определенной птицы. Неужто не смущает? От обширного описания где сначала уход в одну сторону неведомой степи, а затем в другую, вообще глаза на лоб лезут. | |
| | | Елисей Форумчанин
Сообщения : 4282 Опыт : 9406 Дата регистрации : 2011-11-06 Возраст : 38
| Тема: Re: Гадание по Огам Ср Авг 31, 2016 11:16 pm | |
| - Цитата :
- Тут через простые и мало отличимые друг от друга символы предлагается настраиваться на тонкоматериальное воплощение определенного растения и определенной птицы. Неужто не смущает? От обширного описания где сначала уход в одну сторону неведомой степи, а затем в другую, вообще глаза на лоб лезут.
Слово в слово можно сказать про славянское язычество. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50418 Опыт : 58404 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Гадание по Огам Ср Авг 31, 2016 11:37 pm | |
| Ну а сколько структурни связано со славянским язычеством? | |
| | | Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20190 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Гадание по Огам Чт Сен 01, 2016 1:21 am | |
| Меня смутил момент, что в статье описаны перевернутые значения символов, которые по логике перевернуть нельзя. | |
| | | LKA Неофит
Сообщения : 18516 Опыт : 24503 Дата регистрации : 2012-11-17
| Тема: Re: Гадание по Огам Чт Сен 01, 2016 1:22 am | |
| - HotСhocolate пишет:
- Тут через простые и мало отличимые друг от друга символы предлагается настраиваться на тонкоматериальное воплощение определенного растения и определенной птицы. Неужто не смущает? От обширного описания где сначала уход в одну сторону неведомой степи, а затем в другую, вообще глаза на лоб лезут.
Про тонкоматериальные воплощения растений и птиц слишком громковато додумано, здесь скорее попытка описать свойства символов через соответствие определенному дереву и его особенностям (или наоборот). Разного рода соответствия притянутые за уши отдельными авторами и в Северных рунах можно найти, но это не делает их автоматически структурней, также не стоит забывать, что выше приведено лишь одно из мнений на счет Огам. Многое зависит от данного эгрегора, что в него вложено, поэтому и интересно было бы услышать мнение специалиста в подобном направлении. | |
| | | HotСhocolate Претендент
Сообщения : 6418 Опыт : 9732 Дата регистрации : 2016-03-06
| Тема: Re: Гадание по Огам Чт Сен 01, 2016 5:39 pm | |
| Это не додумано, а написано. Причем исходит это отнюдь не от интернет-могуев. Коли же имеются в виду физические свойства обьектов, то это не к месту, так как магические символы направлены на работу с тонкоматериальной составляющей. Можно еще использовать физические объекты для лучшего объяснения энергетических свойств, через подобие, но если брать в сравнении что-то адекватное, тот же Старший Футарк, то там применяются гораздо более глобальные категории, чем тростник и утка. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50418 Опыт : 58404 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Гадание по Огам Чт Сен 01, 2016 8:22 pm | |
| Лично для меня это сродни рунам-алхаинтам. Только более замудрёное. Зачем всё это, если есть северная традиция? | |
| | | Елисей Форумчанин
Сообщения : 4282 Опыт : 9406 Дата регистрации : 2011-11-06 Возраст : 38
| Тема: Re: Гадание по Огам Чт Сен 01, 2016 11:38 pm | |
| - Ravencrow пишет:
- Ну а сколько структурни связано со славянским язычеством?
Но не всегда было так. Структурный "взрыв" произошел недавно, когда тысячи людей захотели вернуться к корням, а традиция в большей части утеряна. Я присоединяюсь к LKA, в том что сходу записывать это в структуры, не совсем правильно. Особенно сравнивать с откровенной структурней типа Алхаинты. | |
| | | LKA Неофит
Сообщения : 18516 Опыт : 24503 Дата регистрации : 2012-11-17
| Тема: Re: Гадание по Огам Пт Сен 02, 2016 11:35 am | |
| - Ravencrow пишет:
- Зачем всё это, если есть северная традиция?
Тема была поднята ради интереса, хотелось узнать бред или нет Естественно эти палочки и рядом не стояли с рунами Старшего Футарка. Бузина. Фэда Руис. Акмэ Муин (Семья Ежевики) Буква: R Дерево: Ruis/ Бузина Птица: Rochat / Грач Цвет: Ruadh / Кроваво красный Первоначальное (Оригинальное) Значение: Вечность, священная старуха Ключевое слово: Темное время Значение:Когда жизнь легка, мы учимся очень немного, но когда жизнь бросает вызов, у нас появляется потенциал учиться больше. Темное время - время не только большого потенциала обучения, но также и большого исцеления. Помните, что все имеет начало, середину и конец, так признайте темные времена как часть процесса разворачивания, который подходит к концу. Требуется время, чтобы увидеть, чему жизнь вас недавно научила, и осознать прямо, как далеко Вы продвинулись. Не волнуйтесь, если чувствуете себя застрявшим, потому что изменение близко. Храните вашу веру и будьте готовы двигаться, когда свет новых возможностей проявится. Поймите, что Вы будете знать интуитивно, когда и как двигаться вперед. Перевернутое значение:Когда Вы находитесь в наиболее темном месте, достаточно совсем немного света, чтобы принести освещение и таким образом разрушить страх темноты. Вы найдете свет в вашем сердце и его имя - "любовь". Любите себя, и этот свет вырастит и осветит ваш путь вперед. Хотя Вы создаете вашу собственную действительность и полностью ответственны за то, где Вы оказываетесь; поймите, что Вы находитесь все еще в пути и это еще не место назначения. Нажмите вперед, и ваша действительность повернется от темноты в свету. Комментарий:Бузина - истинная домашняя аптечка с ее корой, листьями, цветами и ягодами все используется в травяной медицине, излечивая много болезней, включая ушибы, раны, простуду, сенную лихорадку, дыхательные заболевания и лихорадки. Его ягоды особенно могущественными, и Друиды расценивали все, что оставалось на дереве в декабре как подарок от Земной Богини. Их собирали и делали священное вино, которое опьяняло, помогая ясновидению. Ее древесина, как говорят, защищает от колдовства, негатива и молнии, а свисток или флейта, сделанные из бузины славятся тем, что помогают волшебному контакту. В Ирландии древко ведьминых метл сделаны из бузины в противоположность более традиционному ясеню. В кельтском Календаре Деревьев бузина отмечена как самое темное время года и соответственно, связана со смертью и лицом Старухи трехликой богини. Действительно, погребальные камни в форме листа бузины были найдены в мегалитических длинных холмах , и в других, где лист бузины имеет форму ворот, вырезанных между двумя каменными плитами, показывая, что его связь со смертью известна еще до Кельтской истории. Грачи связаны со смертью, но также связаны с мудростью и пророчеством. Говорят, что, хотя они любят гнездиться в одном и том же месте год за годом, грачи покидают свои гнезда за недели до того, как торговцы древесины прибывают и валят деревья, поэтому им приписывают связь с пророчеством. Они, как полагают, ведут дискуссии и вершат правосудие, следовательно суть их собирательного существительного “парламент. Вереск. Фэда Ур. Акмэ Альм (Семья Вяза)Буква: U Дерево: Ur / Вереск Птица: Uiseog / Жаворонок Цвет: Usgdha/ Смолистый Первоначальное (Оригинальное) Значение: Удача, свежесть (незрелость) Ключевое слово: Новая перспектива Значение:Вы имеете возможность получить новые способности и найти решения проблем, которые до сих пор казались неразрешимыми. Изменение в отношении к делу повлечет за собой новые перспективы и свежие идеи. Это - хорошее время, чтобы соединиться с духовной сферой и даже если Вы не имеете прямой контакт, мечты и вспышки вдохновения прибудут, чтобы помочь Вам и вести Вас на вашем пути. Единственная опасность быть осведомленным состоит в том, что Вы не становитесь настолько опьяненными сладостью вдохновения, что забываете использовать новую информацию в практике. Оставайтесь скромным, и Вы будете путешествовать во многих новых приключениях, накапливая опыт. Перевернутое значение:Стремитесь находить радость во всем, что Вы делаете. Если Вы не можете сделать с удовольствием хоть что-то, тогда не делайте этого совсем. Если у Вас вызывает отвращение то, что Вы должны сделать, Вы причиняете себе боль и страдание; так что лучшее что Вы можете изменить, так это ваше отношение к тому, что вам предстоит сделать. Изменив свое сознание, Вы получаете доступ к энергии вокруг Вас, принося позитив в каждое предприятие, и будьте открытыми для вдохновения даже от самой мирской работы. Помните, что Вы создаете вашу собственную удачу, взаимодействуя с миром вокруг Вас. Комментарий:Вереск был ценным ресурсом для Кельтов, обеспечивающим их метлами, веревками, изоляционным материалом и кровлей. Его плоды двух потрясающих цветов – один зеленый и один желтый, так же как протрава, которая позволяет ткани принимать и закреплять окрашивающийся цвет. Он был предпочтителен, поскольку материал для постельных принадлежностей, говорят, обладал комфортом и славился восстановлением силы, а также освежал дух любого, кто спал на нем. Со всеми этими замечательными и различными применениями это небольшое чудо, что вереск имеет сильную связь с удачей и позитивом. В лечебных целях вереск имеет много применений, в том числе общее тонизирующее средство, специальный тоник для сердца и нервной системы и как успокаивающий бальзам, чтобы ослабить дискомфорт артрита и ревматизма. Докельтские Пикты (группа кельтских племён, населявших Шотландию. В середине 9 в. были завоёваны скоттами и смешались с ними) варили пиво из вереска, который не требовал никакого добавления сахара из-за богатства нектара; он также имел славу целебного, как очищающее кровь средство. Из-за богатства нектаром, вереск очень любим пчелами, и мед вереска считали “пищей Богов”. Кельты считали пчел посланниками духов, которые путешествовали дорожками солнечного света к миру духа, и это в дальнейшем связывало вереск с духовным вдохновением. Жаворонок - единственная птица, которая обычно поет, в то время пока поднимается почти вертикально при парении в воздухе (столь высоко что ее почти не видно) и снова при спуске почти вертикально. Можно сделать вывод, будьте связанным с найденной красотой и позитивом во всех ситуациях в качестве приносящего удачу. Старая шотландская рифма гласит, “Жаворонок, Коростель и Шотландская куропатка Принесут удачу в дом.” Дополнение:Третья гласная буква Ur передает звук U. Эта восемнадцатая буква символизирует вереск (Erica sp.), последнее из крестьянских деревьев. Впрочем, такая ассоциация неоднозначна, поскольку соответствующая буква гаэльского алфавита (Uhr) — одна из двух букв, связанных с тисом. Еще одна проблема заключается в том, что ирландское название этого растения звучит как fraoch, а валлийское — grug. Буквальное значение слова Ur — “свежий”, “новый” или “влажный”, что позволяет связать эту букву с утренней росой. Магически Ur привносит такую удачу и свежесть в любое смелое предприятие, в которое его вовлекают. Она указывает нам путь во внутренние миры. Бытовая народная традиция считает вереск растением, приносящим удачу. И по сей день цыгане продают вереск на улицах как талисман, приносящий успех. Его цвет — багровый; это цвет его цветов, связанных с богиней тьмы; дополнительный цвет буквы, применявшийся в системе шотландских горцев, — светло-зеленый. Орнитологическое соответствие буквы Ur — жаворонок. Не так давно британский друид Колин Мэррей связал эту букву не только с вереском, но и с омелой. Он усматривал в этом дополнительный аспект действия буквы: исцеление от всех недугов и полноценное оплодотворение на надежной основе. | |
| | | LKA Неофит
Сообщения : 18516 Опыт : 24503 Дата регистрации : 2012-11-17
| Тема: Re: Гадание по Огам Пт Сен 02, 2016 11:37 am | |
| Утесник \ Дрок. Фэда Онэн. Акмэ Альм (Семья Вяза) Буква: O Дерево: Onn / Утесник обыкновенный Птица: Odoroscrach / Большой баклан Цвет: Odhar/ Серовато-коричневый Первоначальное (Оригинальное) Значение: Плодородие Ключевое слово: Надежда Значение:Будьте уверены, что, несмотря на то, как Вы себя чувствуете, Вы находитесь в правильном месте, в нужное время и делаете правильные вещи. Иногда нам кажется, что мы заблудились на своем пути, это для того, чтобы мы могли добиться глубокого понимания нашего пути, пока мы не найдем ее снова. Никакое решение, которое Вы примете, не будет неправильно, потому что правильно и неправильно - только иллюзии. Все решения дают возможность изучить новые уроки; так что главное сообщение утёсника обыкновенного – не потерять надежду. Имейте веру, и Вы обнаружите, что окончательный результат всех ваших попыток будет положительным, если Вы подходите к жизни с любовью и открытым сердцем. Перевернутое значение:Безнадежность – состояние сознания, которое появляется только тогда, когда мы упускаем из виду то, кем мы действительно являемся и теряемся в трудностях подходящего момента. Выход- сделать шаг назад, к тому моменту с которого вы начали путь к большому видению. Взгляните на вашу дорогу до настоящего времени и убедитесь, что вы пережили каждую трудность и неприятность, которую жизнь предоставила Вам; нет никакой причины думать, что Ваша текущая ситуация будет какой-нибудь другой. Комментарий:Утёсник обыкновенный - один из немногих растений, которые могут цвести весь год особенно, если зима умеренна, который поэтому традиционно связан с изобилием. Даже после резкой зимы это растение, которое зацветает одним из первых, что обеспечивает важный источник раннего продовольствия для пчел. Осенью утёсник обыкновенный сгорает так, чтобы шипы разрушились, и новый зеленый побег обеспечивает ценное продовольствие для овец, рогатого скота и лошадей, в то время как сожженная зола обогащает почву минералами и другими питательными веществами. Утёсник обыкновенный будет расти даже на самой бедной почве, тем самым символизируя нахождение позитива в любой ситуации. Он также превосходный стартер огня, горит хорошо даже когда зеленый и производит такую высокую температуру, что поджигает даже самые скудные леса. Он заключает в себе как мужское, так и женское: цветы, представляющие мужского Бога Солнца, и зеленый побег, изображающий женскую Земную Богиню, которая родила их. Утёсник обыкновенный - любимое убежище для зайца, который является еще одним представителем Богини. Подобно самым тернистым растениям, он имеет тесную связь с психической защитой, но также символом энергии и жизнеспособности. В кельтском мифе и легенде большой баклан часто появляется как водный проводник в преисподнюю, к которому обращаются через море, озера и реки, и они часто появляются в группах, связанных друг с другом магическими цепями. Кельтские рыбаки изучили поведение большого баклана, чтобы различать тип погоды, которую они могли ожидать в море и также как индикатор того, где можно поймать лучшую рыбу. Будучи птицей чувствующей себя в воде как дома и опытным водолазом, он связан с нахождением корня эмоциональных проблем. Дополнение:On или Ооn — это 17-я по счету и вторая гласная буква огама. Она обозначает звук “О”. Деревом этой буквы считается утесник обыкновенный (Ulех europeus), седьмое полководческое дерево. Современное ирландское название утесника (aiteann) родственно его валлийскому названию (eithin). Утесник соответствует Oir, 12-й букве гаэльского алфавита. Цветы на этом растении можно найти почти круглый год. Таким образом, эта буква символизирует длительное и неистощимое плодородие, продолжение деятельности, невзирая на окружающие условия; в этом аспекте она “выделяется” подобно утеснику на скалистом фоне. Слово “on” также обозначает изъян или пятно. Утесник обыкновенный произрастает на открытой местности, а не в лесах. Магически On олицетворяет собой процесс сосредоточения и сохранения силы вопреки превратностям судьбы. Семена утесника собирают и рассеивают муравьи; это можно воспринимать как намек на то, что все мелкое и разобщенное необходимо собирать воедино. Ритуальные цвета On — это цвета утесника; в различных описаниях упоминаются золотисто-желтый, шафранный, серовато-коричневый или песочный. Птица, соответствующая этой букве, — большой баклан | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50418 Опыт : 58404 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Гадание по Огам Пт Сен 02, 2016 4:44 pm | |
| - Цитата :
- структурный "взрыв" произошел недавно, когда тысячи людей захотели вернуться к корням, а традиция в большей части утеряна
Да не было взрыва никакого, в том то и дело. Просто сейчас хайп очередной вокруг магии, вот все и дела | |
| | | Елисей Форумчанин
Сообщения : 4282 Опыт : 9406 Дата регистрации : 2011-11-06 Возраст : 38
| Тема: Re: Гадание по Огам Пт Сен 02, 2016 7:09 pm | |
| - Ravencrow пишет:
-
- Цитата :
- структурный "взрыв" произошел недавно, когда тысячи людей захотели вернуться к корням, а традиция в большей части утеряна
Да не было взрыва никакого, в том то и дело. Просто сейчас хайп очередной вокруг магии, вот все и дела А вот тут ты ошибаешься, либо по тому что не понял контекст, либо по тому что слабо интересуешься славянскими движениями. Ответ очевиден, вокруг славянского язычества произошел именно "взрыв" и ни как иначе, тысячи людей потянулись к корням, (не последнюю роль и Задорнов в этом сыграл) а теперь ответь, что будет если спрос большой на "товар" о котором ни кто толком ничего не знает? Появились сотни движений, тысячи магических наследников "славянских богов" и прочее. Но еще 20-30 лет назад этого ничего не было. К стати и на форуме ОГМ, не мало славянских "волхвов" побывало, со своими "уникальными структурными техниками", а ты говоришь не было взрыва... | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50418 Опыт : 58404 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Гадание по Огам Пт Сен 02, 2016 7:33 pm | |
| Обошло это меня стороной как то. Не заметил, да и не интересовался толком | |
| | | | Гадание по Огам | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|