ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru
для связи с Вултуром tg vulturehenig
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Психотропные вещества в магии

Перейти вниз 
+30
Bourbon
Бенедикт
sennv
Ariadna009
DOV
Nemesis
LiNED
Dodlin
0DARK0
Елисей
Niqle
LKA
HotСhocolate
Наяв
Danno
Elnar
Moklar
getsnew
Безымянный
Arcana Lord
Brengar
Ravencrow
Xab
Карнотавр
T_E
.Witch.
Креол
Darklight
Haissa
Andropopos
Участников: 34
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  Следующий
АвторСообщение
Elnar
Претендент
Претендент
Elnar


Мужчина Сообщения : 5485
Опыт : 11418
Дата регистрации : 2009-06-27
Возраст : 31

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeВт Дек 20, 2016 5:14 am

А кто нибудь пробовал делать ритмическое дыхание в случаях когда спать хочется?
Вернуться к началу Перейти вниз
T_E
Форумчанин
Форумчанин
T_E


Мужчина Сообщения : 1763
Опыт : 5842
Дата регистрации : 2013-10-20

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeВт Дек 20, 2016 11:31 am

offtop Arrow Sleep
Вернуться к началу Перейти вниз
sennv
Форумчанин
Форумчанин
sennv


Мужчина Сообщения : 1844
Опыт : 5300
Дата регистрации : 2016-10-28

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeВт Дек 20, 2016 12:02 pm

Можно отдельно вынести это в новую тему, про дыхание именно
Вернуться к началу Перейти вниз
T_E
Форумчанин
Форумчанин
T_E


Мужчина Сообщения : 1763
Опыт : 5842
Дата регистрации : 2013-10-20

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeВт Дек 20, 2016 3:11 pm

Тгд про стимуляцию, чаепитие, ароматные палочки тж в добавок
Вернуться к началу Перейти вниз
Elnar
Претендент
Претендент
Elnar


Мужчина Сообщения : 5485
Опыт : 11418
Дата регистрации : 2009-06-27
Возраст : 31

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeСр Дек 21, 2016 1:18 am


Препараты и вещества для осознанных сновидений


Препараты и вещества для осознанных сновидений — это искусственные или естественные вещества, способствующие засыпанию и появлению ярких снов.

Внимание!
Перед приёмом препаратов, витаминов и растений нужно учитывать:

- Препараты могут никак не повлиять на осознание во сне, так как это волевой акт человека. Действие можно сравнить с присадками в топливо. Машина поедет быстрее, но, если водитель не имеет навыков управления, то вылетит с трассы на повороте. Навыками управления в данном случае являются: ОВД и настроение — для вхождения в сон, концентрация и созерцание — для удержание сюжета сна, намерение и воля — для осознания и действий во сне.

- Дозировки препаратов и витаминов необходимо подбирать индивидуально. Даже продвинутые практики, пробуя новый препарат, начинают всегда с минимальной порции

Препараты

Глицин

Глицин — регулятор обмена веществ, нормализует и активирует процессы защитного торможения в нервной системе, уменьшает психоэмоциональное напряжение, повышает умственную работоспособность. Практически не имеет противопоказаний.

Препараты:
- Глицин Форте Эвалар (глицин + витамины группы «B»)
- Глицин

Пирацетам

Пирацетам — ноотропный препарат, который непосредственно улучшает выполняемые мозгом функции. Препарат оказывает действие на ЦНС различными путями: модифицирует нейротрансмиссию в головном мозге, улучшает метаболические условия, способствующие нейрональной пластичности, улучшает микроциркуляцию. Есть противопоказания и воздействие на почки.

Препрараты на основе пирацетама:

- Фезам (парацетам + циннаризин с сосудорасширяющим эффектом, усиливая антигипоксическое действие пирацетама и не оказывая существенного влияния на артериальное давление)
- Ноотропил (парацетам)

Витамины

Витамины группы «B»

Влияние на способность оставаться при полном сознании во сне и запоминать сновидения оказывают витамины группы В: В5, B6, B12 и т.д. Рекомендуется принимать около 50 мг витамина B6 за полчаса или прямо перед сном. Превышать эту дозировку не стоит, так как имеется информация, что длительная передозировка B6 ведет к повреждению нервов и мускульным спазмам, а последующее восстановление требует длительного времени. — Кейт Харари «Ясные сны»

Комплексы

Глицин + Фезам + Витамины + Лецитин

Глицин + Фезам + Витамины + Лецитин. Последний препарат нужен для того, чтобы помочь почкам выводить «Фезам» из организма; кроме того, он взаимодействует с витамином B12, опять же, улучшая усваиваемость ноотропов — поэтому и витаминный комплекс будет совсем не лишним. Важно принимать вещества ежедневно, так как эффект кумулятивный, от одноразового употребления толку не будет никакого. Курс — 2–3 месяца, по своему опыту, советую дольше не затягивать. — МОСД

Растения

Матэ

Матэ содержит алкалоиды из группы ксантинов (в эту группу входят кофеин, теобромин и теофиллин), витамины A, все витамины B (преобладают B1, B2), C, E, P, множество микроэлементов таких, как сера, магний, калий, марганец, натрий, железо, медь, хлор.

Продукты питания

Молоко

Молоко содержит в себе аминокислоты, которые оказывают стимулирующий эффект на выработку мелатонина, медиатора (химического передатчика импульсов между нервными клетками), связанного со сном и сновидениями. — Кейт Харари «Ясные сны»

Разное

- Мускатный орех — лёгкий психоделик основными действующими веществами которого является миристицин и эвгенол. Он продается обычно в обычных пряностях в молотом виде. 5 гр. мускатного ореха размешиваешь в стакане кефира или йогурта и выпиваешь за 2-3 часа до сна. В таких дозах - это эйфоретик стимулирующего действия. Так же можно с медом его как конфету съесть.

- Галантамин (Galahtus Woronowii, Подснежник Воронова) — содержит ряд алкалоидов, важнейшим из которых является галантамин - лекарственный препарат (а также препараты-холиномиметики с этим действующим веществом: "Нивалин", "Реминил"), антихолинэстеразное средство.

- Huperzine-A — более безопасное и эффективное средство чем Галантамин.

- Silene Capensis ("африканский корень сновидений") — обладает выраженным онейрогенным воздействием.

- Никотин — обладает ноотропным действием и множеством негативных эффектов.

Источник: Энциклопедия Чапараль
Вернуться к началу Перейти вниз
T_E
Форумчанин
Форумчанин
T_E


Мужчина Сообщения : 1763
Опыт : 5842
Дата регистрации : 2013-10-20

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeСр Дек 21, 2016 12:53 pm

Источник: КК. Этим все сказано.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 13915
Опыт : 18170
Дата регистрации : 2014-07-06

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeСр Дек 21, 2016 4:53 pm

Костыли... Для ОСа важно иметь границу для себя, не завышать индекс важности. Качать осознанность, хотя бы по привычному маршруту не включать "автопилот".
Вернуться к началу Перейти вниз
Elnar
Претендент
Претендент
Elnar


Мужчина Сообщения : 5485
Опыт : 11418
Дата регистрации : 2009-06-27
Возраст : 31

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeЧт Дек 22, 2016 4:22 pm

T_E пишет:
Источник: КК. Этим все сказано.
Что конкретно сказано? Статья похожа на чисто экспериментальные данные тех кто употреблял упомянутые препараты, я конечно не ручаюсь за достоверность статьи, но КК здесь не причем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 20193
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 33
Откуда : Москва

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeЧт Дек 22, 2016 4:56 pm

Цитата :
Источник: КК. Этим все сказано.
Почему у многих такое предвзятое к нему отношение?
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
LiNED


Мужчина Сообщения : 5481
Опыт : 10381
Дата регистрации : 2012-08-22
Возраст : 35
Откуда : Таганрог

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeПт Дек 23, 2016 9:22 am

И по мне так вполне нормальные вещи написаны. Плевать на источник, нужна консультация образованного медика чтобы сказать что из этого правда, а что - нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
T_E
Форумчанин
Форумчанин
T_E


Мужчина Сообщения : 1763
Опыт : 5842
Дата регистрации : 2013-10-20

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeПт Дек 23, 2016 11:32 am

Нормальные вещи говорите....Для ознакомления/обсуждения хорошо кнч что выложили. Кто спорит.

Но Харари непонимаю вот, чем доверие заслужил, курсами типа "астрал за 30 дней"? Самое смешное что все за 30 дней.
Предвзятого отношения нет, произведения КК это все-таки художка а не эзотерический труд. Сам автор как бы признает это.
Даже не медик нужен, а нужно было изначально писать с оригинала по-взрослому, не устраивая из научного доклада - трип.

По мимо самого разгильдяйства автора, раковальни есть везде в той культуре, обычное дело считаю из экзотики и малодоступности делать культ - писать про костыли . Тыкать в нос экзотическими названиями. Приукрашай-шизофиляй деньги огребай.

Теперь по тексту:
Молоко во первых это питание.
Матэ - пьет пол Америки - магнесий потасий - питание
Витамины вобще важно всегда употреблять - опять про питание.
глицин ноотропил - таблеточки - бежим в аптечку, никотин бежим в киоск за сигаретками.

Смех. Если так глобализировать то все взаимосвязанно важно, но глобализирование это как выгодная позиция в споре - когда сумничать, нечего но закончить чем то нужно. Изворотливость.
Либо +1 сообшение в копилку. Либо +1 статья для "хавающей" публики.

Многие известные и нет люди, под впечатлением от трипа и ритуала - рисовали картины, сочиняли музыку, писал книги и КК. и всякие другие "долбовольцы".
Вот я и думаю, что смотреть надо изначально в оригинал, а не в писульки с интересом личной прибыли. Норм обьснения нет, цифр, нет описания ритуала с котрого писал (можно было бы хоть что дельное выявить, потому что ритуалы с п.в похожесть во многих культурах имеют, просто рассматривается способ как целительство, а не взгляд через призму стимуляции), опять 25, в плане документирования какой либо основы, 0. И чего потом ждать, что такие вот люди о стимуляции нечто разумное напишут ? -_-
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 13915
Опыт : 18170
Дата регистрации : 2014-07-06

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeПт Дек 23, 2016 3:24 pm

Цитата :
И по мне так вполне нормальные вещи написаны.
В чем нормальные то? Если у человека энергетика убита, ему никакие витаминчики не помогут. И в астрал он не выйдет.
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
LiNED


Мужчина Сообщения : 5481
Опыт : 10381
Дата регистрации : 2012-08-22
Возраст : 35
Откуда : Таганрог

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeСб Дек 24, 2016 3:03 pm

А если у него позвоночник сломан, то он и пойти никуда не может, и никакие упражнения для ног ему не помогут. Это логично, что без энергии человек не сможет делать то, на что нужна энергия. Так а к чему претензии-то?
Тот же вопрос и к Т_Е. В чем претензия? В том, что вещи эти практически общедоступны и их многие употребляют, или что о них написано в том числе в книжке автора, которого ты не уважаешь?
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
T_E
Форумчанин
Форумчанин
T_E


Мужчина Сообщения : 1763
Опыт : 5842
Дата регистрации : 2013-10-20

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeВс Дек 25, 2016 4:34 pm

Нет претензий никаких - просто нет доказательств, не потому что у меня к вам или автору личные обиды.
Многие употребляют да, но не для сна/практик и не потому что в КК верят. Необязательно читать такое, чтобы правильно питаться - диета во всяком случае всегда составляется индивидуально.

Общедоступное не значит правда/истина. Почему вы не допускаете факта что писали и ради того чтобы срубить баблишка?

Хотите верить в сказку да пжлста.
И не надо давить на жалость сломанным позвоночником - но если он сломан, почему надо сразу практиковать/читать КК и отправлятся в ОС/астрал итп?
Нужно уточнять все детали. Перелом с дальнейшим существованием и наступающая на пятки смерть - не одно и тоже.

За ширмой всего книжного балагана, была и официальная группа последователей КК, которых - лично мое ИМХо - считаю не лучше евангелистов (не говоря о неофициальных),
Чьи встречи по всему шару еще не прошли без какой-либо сделки, продажи, эвента, и прочих мероприятий за которые гребется кругленький лавандец. Есть и секты.
С годов так 70-80 встречи/семинары проводились паралельно с фигурами типа Альберта Хофманна или новоиспеченными гуру "бытия" приехавших из Индии, Японии, Китая. Как бы ничего личного, но это шизка где все отработанно как по библии. Лавандос, немного зелья и вам любой проходимец такоое придумает. Пригласите потом какую нибудь знаменитость и это начнет продаваться эффективнее/ выглядеть правдивее. Станьте другом состоятельного человека и можно написать книгу в соавторстве с разными гуру, можно опиратся в ней на мудрые фразы. Но труд есть труд.

И потом благодаря таким вот любителям общедоступного - "реальная инфа" всерьез воспринимается детьми/неопытным.

Думать надо самому , а не опираться на авторитет того кого даже толком не читал, о культуре которую никогда не видел. Я анализирую не их житье-бытье, не обиды/претензии, скорее качество и источник с которого произошло сие писание. Воспринимаю его как автора худ. литературы - выше просто не получается. Писал/и автор/ы как раз в то время когда было меньше доступа в те "места", и основное вдохновление даже про сны на базе стима - из того же источника. Мб задумывались книги изначално не как художка, но потом сам автор признал это художкой - мне это не кажется странным.
Позитивные моменты есть, но они не с п.в связаны и на труд впринцепе не тянут.

Аргументация КПД сих писаний кстати за вами раз так. (только о п.в а не оффтоп о водочке/жратве/чаях) плз.
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент
Bourbon


Мужчина Сообщения : 6316
Опыт : 10544
Дата регистрации : 2013-11-19

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeВс Дек 25, 2016 7:10 pm

Не думаю, что для ОСов поможет употребление определенных препаратов. Просто для ИСС еще да, но ИСС это очень широкое понятие. Те же скандинавы грибы ели перед сражением, чтобы голову отключать и не чувствовать боли и страха, а по сути вводили себя этим в определенное ИСС.
Вернуться к началу Перейти вниз
T_E
Форумчанин
Форумчанин
T_E


Мужчина Сообщения : 1763
Опыт : 5842
Дата регистрации : 2013-10-20

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeПт Фев 17, 2017 1:36 pm

Да было что-то. Берсерки вроде.
Под эффектом дозы выше средней - летели под "вафельницу" все, такие воины сражались в одиночку будучи оторваными от основных войск. Помощи ясн. дело ждать не приходилось. Да и ситуации их необходимости были в основном безвыходными - 1 на массу, чтобы задержать отряд например.
Такие воины больше одного сражения не жили, либо оставшись в живых бредили-инвалидно и на след. бой уже выйти не могли.
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 20193
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 33
Откуда : Москва

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeЧт Фев 23, 2017 5:17 pm

Цитата :
Не думаю, что для ОСов поможет употребление определенных препаратов. Просто для ИСС еще да, но ИСС это очень широкое понятие.
По идее, ОС, это когда тело спит, а сознание нет, так что я думаю, что какие-нибудь производные от снотворных могут иметь эффект.
Вернуться к началу Перейти вниз
T_E
Форумчанин
Форумчанин
T_E


Мужчина Сообщения : 1763
Опыт : 5842
Дата регистрации : 2013-10-20

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeЧт Фев 23, 2017 6:00 pm

эффект чего ?
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
LiNED


Мужчина Сообщения : 5481
Опыт : 10381
Дата регистрации : 2012-08-22
Возраст : 35
Откуда : Таганрог

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeЧт Фев 23, 2017 7:10 pm

Brengar пишет:
Цитата :
Не думаю, что для ОСов поможет употребление определенных препаратов. Просто для ИСС еще да, но ИСС это очень широкое понятие.
По идее, ОС, это когда тело спит, а сознание нет, так что я думаю, что какие-нибудь производные от снотворных могут иметь эффект.
Что-то что заставляет заснуть, но стимулирует мозговую деятельность? Это может вгонять организм в когнитивный диссонанс.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Elnar
Претендент
Претендент
Elnar


Мужчина Сообщения : 5485
Опыт : 11418
Дата регистрации : 2009-06-27
Возраст : 31

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeЧт Фев 23, 2017 8:55 pm

Когнити́вный диссона́нс (от латинских слов: cognitiо — «познание» и dissonantia — «несозвучность, нестройность, отсутствие гармонии») — состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций. (c) вики

Довольно широкое понятие, сюда можно много чего включить.
Вернуться к началу Перейти вниз
T_E
Форумчанин
Форумчанин
T_E


Мужчина Сообщения : 1763
Опыт : 5842
Дата регистрации : 2013-10-20

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeПт Фев 24, 2017 12:31 pm

Что заставляет заснуть и стимулирует мозговую деятельность - и что же это за препарат такой ?

Смысл и в чем кпд ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Nemesis
Неофит
Неофит
Nemesis


Женщина Сообщения : 5376
Опыт : 9629
Дата регистрации : 2014-03-02

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeПт Фев 24, 2017 3:13 pm

Разве есть вообще такие препараты? Обычно снотворные для того что бы весь организм спал, отдыхал. Разве что для эксперимента кто то делал из учёных.
Вернуться к началу Перейти вниз
T_E
Форумчанин
Форумчанин
T_E


Мужчина Сообщения : 1763
Опыт : 5842
Дата регистрации : 2013-10-20

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeПт Фев 24, 2017 6:34 pm

Nemesis, cомневаюсь что такой препарат есть.
Ho посмотрим что скажут "эксперты" Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
LiNED


Мужчина Сообщения : 5481
Опыт : 10381
Дата регистрации : 2012-08-22
Возраст : 35
Откуда : Таганрог

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeПт Фев 24, 2017 7:20 pm

Nemesis пишет:
Разве есть вообще такие препараты? Обычно снотворные для того что бы весь организм спал, отдыхал. Разве что для эксперимента кто то делал из учёных.
Сделать такой препарат может быть и можно. Но я очень сомневаюсь что что-то подобное есть в свободной продаже или разрешено в принципе. Этож как алкогольный энергетик, бить должно будь здоров, только не по сердцу, а по мозгу. А может, и по сердцу тоже.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Bourbon
Претендент
Претендент
Bourbon


Мужчина Сообщения : 6316
Опыт : 10544
Дата регистрации : 2013-11-19

Психотропные вещества в магии - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Психотропные вещества в магии   Психотропные вещества в магии - Страница 10 I_icon_minitimeСб Фев 25, 2017 6:44 pm

На практике такое если бы увидеть, то и разговор был бы, а так да, все мб.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Психотропные вещества в магии
Вернуться к началу 
Страница 10 из 12На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  Следующий
 Похожие темы
-
» вещества
» МАГИЧЕСКИЕ ВЕЩЕСТВА
» Предметы,вещества способные накапливать большое количество магической энергии
» Будущее магии. развитие магии
» О магии 2 ( Школа магии )

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Другое-
Перейти: