Вопрос веры при освоении магии

ВОПРОС ВЕРЫ ПРИ ОСВОЕНИИ МАГИИ


     Практически во всех учебных материалах по освоению магии однозначно утверждается необходимость веры в магию вообще и в истинность именно этого ее конкретного учения в частности. И к этому нередко добавляется и требование безоговорочно доверять своему Учителю. В качестве обоснования этим требованиям приводятся самые разнообразные аргументы: от чисто религиозных ("это Высшее Знание нам преподнес Сам Бог...") до практических ("не будешь верить - не будет работать"). Реже встречается утверждение о необходимости веры мага в самого себя и собственную силу. И везде утверждается о губительном влиянии сомнения при магических действиях. 
       
     Данные утверждения, возникшие, вероятно, благодаря как религиозному влиянию на магию (в особенности со стороны христианства), так и не очень точному переводу, во-первых, валят в одну кучу совершенно разные вещи, а во-вторых, несколько смещают акценты с собственно мага на примат веры.

     Попробуем несколько разобраться в данном вопросе и начнем с самого важного - инициатора и проводника магического действия - собственно мага.  Что будет, если данный инициатор будет не слишком уверен в целесообразности или необходимости некоего своего конкретного действия? Очевидно, он не будет достаточно напрягаться (сознательно и, что важнее - подсознательно) при его выполнении, у него будет понижен уровень концентрации, в результате чего он может отвлекаться, и, благодаря всему этому, уровень задействованной им силы не достигнет возможного максимума - т.е. действие окажется более слабым (если, конечно, все же произойдет). Значит, магику крайне требуется уверенность в необходимости действия, достигшая уровня сильного (лучше - сильнейшего) желания (здесь подразумевается ситуация, когда "хочется настолько сильно, что уже действительно крайне необходимо", т.е. становится "реально надо"), то есть, если это выразить иными словами - наличие необходимости (в качестве которой может выступать как внешней, так и внутренний стимул), позволяющее сформировать намерение магика по совершению действия (данный аспект, кстати, является ключевым для выполнения любой магической операции и отражает непротиворечивость "желаемого" действия текущему состоянию всей личности магика - в противном случае действие будет энергетически и информационно блокироваться его подсознанием как "негармоничное" либо "излишнее" и требующаяся для выдачи импульса энергии ситуация "сильнейшего желания" возникнуть уже не сможет, так и оставшись на уровне "простого хотения"). 
         
     Что будет, если маг не уверен в своей способности выполнить задуманное? Или же не уверен в достаточности его собственного уровня сил? Да то же самое, что и в первом случае, кроме того, за счет сомнений и колебаний может возникнуть еще и оттягивающий часть сил мага страх (а вдруг не получится или получится не так?). Значит, уверенность (желательно - полная) в своих способностях и возможностях тоже крайне необходима. 
         
     Ну а что будет, если маг не уверен в правильности магического знания, с помощью которого он пытается что-либо осуществить? Или же если он не уверен в реальности магии вообще? К ситуации первых двух примеров прибавится еще и нежелание тратить свои силы "на чепуху" - и магическое действие станет вообще невыполнимым. А каким образом можно, кстати, добиться уверенности в правильности того или иного знания? Да только одним - получить это знание самому, будучи уверенным во всех его составляющих, ну а потом подтвердить его на своем опыте уже не составит труда. Итак, еще одним необходимым элементом является собственным опытом полученное и подтвержденное знание, уверенность в правильности которого у мага равна уверенности его в самом себе. 
       
     Итак, для ситуации успешного проведения действия магу потребуется: 
        
а) Сильнейшее желание или "наличие необходимости, позволяющее сформировать намерение" (обеспечивающее концентрацию и эмоциональный заряд), 
       
б) Уверенность в своей возможности выполнить это действие (уверенность в собственных силах и позитивное отношение к себе) и 
        
в) Уверенность в самой возможности выполнения этого действия (глубокие знания предмета). 
       
     Естественно, что наличие сомнения хотя бы в одной из этих ситуаций, резко снижает саму возможность выполнения магического действия, воздействуя как на сознание, так и на подсознание магика, не позволяя достичь нужного для выполения действия состояния. Но, стоит помнить, что сомнение, кстати, крайне полезное при анализе информации, легко устраняется обычными способами через опыт, знание, уверенность, понимание и т.п., а отнюдь не только верой, как часто декларируется...

     Ну а что еще, к уже изложенному, может дать магу вера? 
        
     Утверждается, что вера способна "укрепить волю у слабых" (это маг-то слабый? см. уверенность в себе; а волю можно укреплять по-разному...). 
         
     Утверждается, что вера "указывает истинный путь" (а для этого, пожалуй, лучше подходит не абстрактная вера, а конкретное знание) и "способствует одухотворенности жизни" (что-то слабо верится, что у мага жизнь серая - чудесного в ней, как кажется, и так достаточно, без всякого дополнительного "вселения духа" (это из определения термина "одухотворенность")... Да и сами подумайте - какой маг захочет, чтобы в него кто-то вселился? Этика-этикой, мораль-моралью, истина-истиной, но, чтобы не быть все время терзаемым сомнениями в допустимости или недопустимости, лучше просто ЗНАТЬ о всех аспектах явления, а не руководствоваться при выборе СВОЕГО решения ВНЕШНИМИ критериями оценки или мнениями "подселенной" сущности). 

     Утверждается, что вера "воспламеняет сердца, преумножая силы" (а вот для этого вполне достаточно собственного сильного желания и уверенности в себе, если хотите - "веры в себя" и навыков управления собственными эмоциями). 
    
     Утверждается, что "вера цементирует кирпичи знания в единое божественное здание" (так, значит, если кирпич паршивенький, то его уже и не вытащить, да и в завершенное здание ничего уже не добавить? - а как же развитие? Да и с божественностью как-то вроде бы не очень понятно к чему...). 
         
     Утверждается, что вера в истинность "именно этой" магической концепции способствует скорейшему освоению магии. Такое, конечно, часто бывает, ибо такой вариант изучения исключает сомнения, что способствует концентрации (но, можно подумать, что других магических концепций никто из магов не использует - а это ведь не так - да и результаты у них сравнимы, а то и лучше; кроме того, изучавшие магию по этой схеме потом сильно мучаются при необходимости освоения практик в другой традиции, ибо здесь вера уже тормозит мага, не давая ему осваивать "другое", по вере сиречь "ложное"...). 
         
     В общем, исходя из вышеизложенных аргументов о необходимости веры, получается, что не больно-то она в магии и нужна (а кое-где и мешает)... Ну вот только если у мага есть проблемы с самооценкой, волей, разумом... - да полноте, может ли быть такой маг? А вообще-то, конечно, может быть - такими зачастую являются адепты теургической и религиозной магии, люди, которых нередко "обуревают страсти и сомнения" - и вера таким, конечно, хорошее подспорье, если уж им так тяжело справиться с собой самостоятельно (а может, стоит все-таки к психологу сходить? - ну да ладно...)

         
     Что же касается безоговорочного доверия (читай - подчинения воле) своему Учителю (которого очень многие желают обрести), то здесь стоит помнить о двух вещах: первое - учитель, как и любая личность, тоже может ошибаться (заблуждаться); и пусть он знает во сто крат больше вас, но это не гарантирует отсутствие возможности ошибки - никогда не бойтесь переспрашивать и обсуждать возникшие у вас сомнения - если учитель адекватный, вы все разрешите тем или иным образом; второе - если учитель не терпит возражений, то лучше будет поискать другого, ибо не терпят возражений и сомнений в своих действиях лишь те, кто либо психически не адекватны (и чему такой может научить?), либо вынашивают какие-то "свои планы" в отношении ученика - и эти планы могут рухнуть, если ученик догадается о их наличии (подумайте сами - всегда ли могут эти планы быть направлены на ваше благо? да, конечно, в некоторых случаях, требующих создания ученику обучающей стрессовой ситуации, некоторые недомолвки возможны, но после этой ситуации всегда должно быть дано полное объяснение, почему было сделано именно так, а не иначе - а если некто таких объяснений давать категорически не желает - увы, но вами, похоже, пытаются элементарно манипулировать - а вам это надо?). 

     Как говорится, "доверять-доверяй, но и проверять не забывай", иначе можно куда-нибудь не совсем туда попасть... И, возможно, весьма надолго...

     Еще один аспект веры при занятиях магией проявляется в ситуации, когда тот или иной верующий, желающий освоить магию, наталкивается на моральный, этический, формальный или религиозный запрет выполнять то или иное магическое действие (или же, для некоторых религий, запрет заниматься магией вообще) - в таком случае можно только посочувствовать и предложить, на выбор: 
         
     а) отказаться от религиозной веры, если она мешает вам заниматься магией, а магией вы заниматься однозначно хотите; 
         
     б) выбрать себе другую веру (если вера вам необходима), допускающую магию или нужные вам магические операции; 
         
     в) заняться религиозно-ориентированной магией - тут для магии понадобится вера, кроме того, существует значительный выбор таких "путей к просветлению", в следовании которым вера будет только помогать магической практике; 

     г) отказаться от занятий магией, если вы хотите сохранить свою веру, которая магию не допускает. 

     Общий вывод-совет верующим: НИКОГДА не делайте в магии того, что ваша вера вам запрещает и, если вера позволяет заниматься магией, выбирайте не противоречащую своей вере магическую традицию - если этим пренебречь, то занятия магией превратятся для вас просто в постоянное "преступление и наказание" с преимущественным преобладанием последнего... 

     Вообще говоря, религия и магия совмещаются с большим трудом, хотя бы потому, что религия - магическая традиция, нередко предназначенная для управления массами, и уж она-то прямо предназначена для решения задачи "самосохранения" в конкурентной борьбе с иными магическими традициями, что неминуемо обеспечивает существование "запрета" на некоторые (или вообще все) магические действия, могущие затронуть "краеугольные камни" именно этой религии... И посредством религиозного влияния на формирование той или иной культуры обеспечивается и постепенный, практически незаметный, перенос этих запретов из религии в этическую и моральную области, что данную религиозную магическую традицию только укрепляет, переводя ее критерии уже в ранг "общечеловеческих ценностей"...
   

     В итоге приведенных рассуждений получается, что декларируемый очень многими источниками примат веры в магической практике не может считаться абсолютно необходимым, как зачастую утверждается. И наоборот, излишние апелляции к необходимости веры следует воспринимать как повод к сомнению...

Автор: UNISO

Странная статья. Намешано про веру в саму магию, и про религиозную веру, и про (вообще не понятно к чему это было) какие-то нелепые утверждения и пословицы касательно веры.
Да и вывод сделан странноватый, что вера не нужна, с чем я в корне не согласна.

***
Итак, для ситуации успешного проведения действия магу потребуется:        
а) Сильнейшее желание или "наличие необходимости, позволяющее сформировать намерение" (обеспечивающее концентрацию и эмоциональный заряд),        
б) Уверенность в своей возможности выполнить это действие (уверенность в собственных силах и позитивное отношение к себе) и 
в) Уверенность в самой возможности выполнения этого действия (глубокие знания предмета). 
***
В статье говорилось что-то вроде "так много слепой веры, как часто просят, - в магии не нужно" и "вера - не главное" и "для сильно религиозных людей вера - ограничение"

Там также говорилось и про то что вера и не больно нужна, при чем этот вывод был сделан в следствии разбирательства поговорок   
Нет, в статье есть неплохие идеи, поэтому я и не говорю, что она плохая, я говорю что она странная, бо так и есть.

Чутка вправил себе мозги, понял, о чем ты. 

Слишком много неадеквата, автор - НЕ мастер, автор - ребенок в магии, и статья не совсем хорошо пахнет.


Пока не могу сказать, что именно в ее общем образе мне не нравится, но что-то не то - есть.
Но, точно, автора едва хватает на *философию от магии*, а дальше уже ни-ни, дальше уже плохо.
Короче, градус неадеквата есть.

Вера в себя нужна в магии, и в свои силы, другое будет лишним

В этой теме автор не так настаивал в вере, как в уверености в себе. Хоть это две разные вещи но все же немного нашего между ними есть. Да безусловно вера надо для мага но она не настолько важна как уверенность в своих силах.

Там дело не только в содержании, а и в форме. У автора не совсем четкое и незамутненное видение, у него таки есть свои тараканы, своя шизка. И потому *для восприятия текста нужно на него настроиться* и *статья чутка дурно пахнет*. В основе - здравые адекватные мысли, но их нужно откапывать, и это не есть хорошо. В хорошей статье все должно быть видно сразу и с первого взгляда. А тут с первого взгляда видно личное восприятие автора, его глюки и тараканы. Not good. Адекват есть, да, но внутри.

Когда читал было ощущение что этот текст писали несколько человек с одинаковыми тараканами

Воздух пишет:

Когда читал было ощущение что этот текст писали несколько человек с одинаковыми тараканами

  вот-вот. К тому же он немного противоречит сам себе.

Ну да сначала говорит что без веры никак а потом говорит что и без веры проживем

Может быть автор имеет ввиду, что не стоит просто слепо полагаться на веру, а нужно и здраво оценивать ситуацию, рассчитывать свои силы, свои способности.

Автор-то имеет в виду, да, конечно он *имеет в виду*.
Но неприятный душок есть, и он мешает, и именно это зовется *неадекват*.

Ну не все же умеют понятно и адекватно излагать свои мысли, и именно это зовется проблемы с русским языком.

Тут другое, тут личные тараканы и неправильное восприятие.

Да тараканы это дело личное, они у каждого свои   

Leyla пишет:

Да тараканы это дело личное, они у каждого свои   

Это точно   и от них надо избавляться. А статья действительно странная, все перемешано

Интересно, единственная ли это тема, в которой поднимается данный вопрос?

Вопрос веры в магию является очень важным, особенно на начальных этапах. Наш мир - сложная штука и даже материалисты понимают, что есть много того, чего мы не знаем. Работать со своей верой, на мой взгляд, нужно именно тем, кто начинает свой путь в магии. Как говорили выше, важно отличать уверенность в своих действиях и веру, это разные вещи.

Люди получают определённую информацию и потом уже поверх неё накладывают новую. Новая информация подвергается анализу и сомнению. Чем больше человек живёт, тем сложнее ему что-либо поменять в себе в плане отношения к вещам. Поэтому начинающему магу в 20 лет будет проще поверить в работоспособность магии, чем 40 летнему начинающему магу.

Так что же лучше всего делать со своей верой? Лично я работаю с ней постоянно так как считаю это важной составляющей в начале пути. Я анализирую и подвергаю сомнению разную информацию. Для того, чтобы вера в магию стала крепче достаточно нескоклько раз попробовать сделать некоторые вещи "по науке" и тогда заряд веры у новичка будет работать продолжительное время. Примеров в моей жизни было немало, поэтому, в целом, я верю в магию.

НО! Что делать , если "прошивка в голове" не даёт продвигаться дальше?

Сидишь такой в лесу ночью, ритуал мутишь, при этом разговариваешь "сам с собой". Так и подкатывает мысль о том, что ты сошёл сума и всё это глупость полная. И таких ситуаций может быть много. Мысли о недоверии часто посещают голову молодого мага (конкретно меня посещали раньше, хотел я того или нет). Я борюсь просто - воспоминаниями. Чем больше чего-то делаешь, тем больше эффекта видишь. По-простому вспоминаешь "Вот тут работало и вот тут вот работало, а ещё вот здесь и вот здесь, и всё сходиться, всё работает. Значит и это стоит как минимум проверить, попробовать." После вашего любого магического действия, даже не очень большого, желательно отмечать результаты. Чем больше опыта - тем больше вера и недостаток веры мешает всё меньше.

Думаю, что на среднем и выше уровне вопрос веры уже не появляется, но на начальных этапах важно анализировать ваши действия и полученные результаты, чтобы изавиться от сомнений и двигаться дальше.

Comet пишет:

Думаю, что на среднем и выше уровне вопрос веры уже не появляется, но на начальных этапах важно анализировать ваши действия и полученные результаты, чтобы изавиться от сомнений и двигаться дальше.

Смотря как анализировать еще. Есть же великое множество объяснений происходящего исходя из отрицания магии. Причем что бы магия сработала, в нее для начала нужно поверить.

HotСhocolate пишет:

Смотря как анализировать еще. Есть же великое множество объяснений происходящего исходя из отрицания магии. Причем что бы магия сработала, в нее для начала нужно поверить.

Согласнен. Хотя бы поверить в возможность существования магии и проверять опытным путём тогда уже. Но с детства людей прошивают под материализм, поэтому к магии большой скепсис у людей и вера в магию страдает.

Анализировать с точки зрения материалиста можно, всегда найдётся объяснение, возможно даже идиотское совсем, но оно будет.

Цитата :

чтобы вера в магию стала крепче достаточно нескоклько раз попробовать сделать некоторые вещи "по науке" и тогда заряд веры у новичка будет работать продолжительное время

Уже писал где-то, и напишу ещё раз, что в основе т.н. магического мышления (точнее его адекватной формы) должно быть понимание. Ответы на вопросы "почему оно работает именно так", а не просто вера. Новичок, придя в магию, условно скажем, получит некий результат. Потом может обжечься на чём-то другом, и вера в магию поубавится. Когда на человека давит куча говна с тонких - веры будет ещё меньше, ведь то, что работает у других (пусть через одно место, но работает), не станет работать у него. И через невозможность закрытия своих проблем тот разуверится в магии и уйдёт из неё навсегда. И будет убеждать других в том, что магия - это бред и шарлатанство. Так что вера тут не помощник даже близко. Плюс на неё можно повлиять извне, как и на другие эмоции человека

Повлиять можно всё, на веру человека во что-то тоже. При этом вопрос веры очень важный. Разувериться уже попробовав что то вполне можно, это же выгодно системе.
Кто то заранее открыт таким знаниям как ни влияй, а кто то наоборот закрыт. А есть те, кто посередине, они то и изучают пробуют читают. Вот таким и стоит работать с верой, на обучении или на самоучении - не так важно. Например, я - прорабатывал, потому как легко сбиться из за недостатка веры.

Цитата :

вопрос веры очень важный

Для меня вот нет. У меня есть понимание, как и почему она работает. И почему сработает в конкретных ситуациях и у конкретных людей, или наоборот не будет работать

Цитата :

разувериться уже попробовав что то вполне можно, это же выгодно системе

Для системы выгодны оба варианта, и когда человек обгаживает адекватную магию, предварительно из-за неё получив себе проблем (не понимая их сути). И когда поехавший дурачок, у которого "всё получается", распространяет заранее лживые теории и нечто деструктивное. Такие точно в магию верят, ведь у них есть сила и они чуть-ли не полубоги. В их мирке, который их-же потом и съест через пару-тройку лет

Цитата :

есть те, кто посередине, они то и изучают пробуют читают

На них тоже можно повлиять, если что. И они также могут как обжечься на магии, так и стать шизотериками, приносящими только вред

Цитата :

потому как легко сбиться из за недостатка веры

Надо переходить на уровень понимания. Тогда вера станет инструментом, который используется для влияний. А не основой мышления, как у каких-нибудь христиан или мусульман

Цитата :

Надо переходить на уровень понимания. Тогда вера станет инструментом, который используется для влияний. А не основой мышления, как у каких-нибудь христиан или мусульман

До уровня понимания должна быть вера. А так всё верно, нужно переходить на уровень понимания. Ты так то уже не совсем новичёк, к тому же на обучении, поэтому вопрос веры не так важен. Есть немалый опыт + есть обучение, поэтому вера не так уж и нужна. Но для многих это непреодолимый этап, многие колеблещиеся вполне могут разуверится в магии и отойти от этого. Уйти в бытову и т.д.

Из веры зачастую складывается намерение, так что для уровня ученика она является очень полезным инструментов.