Служители зла (диспут с неадекватными)

Так вот что в ОГМ называют "чернухой". Я, по правде сказать, слегка недоумевала, какой же смысл вкладывается в это понятие.

Если бы умела смеяться - смеялась бы. Самое "ужасное", что было приведено в этой теме - человеческая кость, вода с омовения мертвеца и убийство мелких животных. Остальное - деревенские суеверия и пространные цитаты из школьных сочинений: Цикон, "Некрономикон", еще какая-то знакомая хрень. Даже классику вспомнили - Grand Grimoire, если не ошибаюсь, перевод так себе, возможно - пересказ Папюса.

И все это, разумеется, с многократными предупреждениями об "откатах", "возмездии" и прочих сомнительных вещах.

У меня по этому поводу три существенных замечания.

Первое. Все, что здесь названо "ужасным" и "аморальным" - детские игры. Я не стану травмировать неокрепшую психику юных "посвященных" примерами ПО-НАСТОЯЩЕМУ страшных ритуалов - РЕАЛЬНО проводившихся, а не копировавшихся с форума на форум с пометками "Я так никогда не делал, и вам не советую".

Второе. Понятия "морали" для мага не существует. Мораль - это свод правил, на основании которого вы должны оценивать то или иное событие. По сути - шаблон, об отказе от которых заявлено в Кодексе ОГМ. В этом же Кодексе говорится и об отказе от дискриминации по типу практикуемых техник. На деле же даже Магистр Вултур заявляет о том, что будет избавляться от неугодных "чернушников". Но это - внутренние проблемы ОГМ, просто к слову пришлось.

И третье. Есть лишь один способ использовать что-то из области Зла и Тьмы, не опасаясь "откатов" и "возмездия" - посвятить себя служению Злу без остатка. Все остальные "темные практики" - не более чем трусливое заигрывание самолюбивых глупцов. Трусости и глупости Тьма не прощает.

Catilina, заканчивайте со своим игрушечным служением "злу", смешно же читать...

То есть последовательное уничтожение в людях всего, что зовется добром, честьностью, искренностью, бескорыстием, заботой о ближних - вызывает у вас смех? Это замечательно.

Служение Злу - это искоренение в мире всех даров Творца. Развенчание и растаптывание всех "общественных ценностей". Презрение к ближним. Обесценивание жизни. возвращение человечества к тому, чем оно является - стаду, способному лишь жрать и ржать. Это - установление Нового Порядка нашего Господина. Подчиняйся - или умри. Влавствуй - или будь рабом. Будь сильнее и растопчи слабых.

А теперь оглянитесь вокруг - что вы видите в этом мире? То, что происходит - предвестие нашей победы. Вам все еще смешно?

Да, при чем очень. Всегда смешно наблюдать, как кто-то приписывает себе происходящее в мире. При этом не понимая, что является таким же рабом, как и те, кто называет себя "рабом Божьим".
Хотя чему я удивляюсь. Если на форум часто с проповедями захаживали, должен же был появиться кто-то подобный, но сатанинского направления. Чтобы не только верующие себя показывали ограниченными людьми.

Цитата :

То есть последовательное уничтожение в людях всего, что зовется добром, честьностью, искренностью, бескорыстием, заботой о ближних - вызывает у вас смех?

И это тоже смешно.

Цитата :

Служение Злу - это искоренение в мире всех даров Творца

Вот только Творца, как и вашего "господина", не существует в природе.

Цитата :

Подчиняйся - или умри

Может попробуете начать с меня?

Приписывать себе? Зачем, это глупо. Есть объективная реальность, с которой приходится считаться - человечество стремительно деградирует, мир превращается в зловонную помойку и нет никого, кто мог бы это остановить. Это означает, что замысел нашего Господина успешно реализуется, и мы лишь должны делать все, что в наших силах, чтобы приблизить миг Его победы. Люди хотят ненавидеть, проклинать, причинять друг другу вред, наживаться на слабых - дайте им это, все остальное они сделают сами. Пусть они верят в то, что так и должно быть - они ослабнут, перегрызут друг другу горло из-за денег и своей жалкой религии.

Здесь нет даже элементов проповеди. Разве я зову кого-то за собой? Служение Злу - для сильных. Они придут сами, преодолев все препятствия. Поводыри нужны слабакам - им среди нас не место. Если ты просишь научить, провести - ты слаб.

Нашего Господина не существует? Да для нас этот вопрос вообще не имеет значения. Мы же не христиане, чтобы цепляться за юбку. Главное - есть процесс, а возглавляет ли его некий разум или он идет сам собой - это никого не волнует. Мы несем Зло не ради служения или награды, не ради какой-то Великой Цели, хотя и она есть. Мы делаем это лишь потому, что нам это нравится.

Начать с вас? Вы шутите? Вы УЖЕ служите нашей цели. Что в своей жизни вы сделали для других? В ком зародили искренность, доброту, духовность, самоотверженность? Кто из ваших учеников добился чего-либо, кроме собственного обогащения и подчинения еще более слабых? Помощь, целительство, предсказание? Не смешите меня. Все, кому вы помогали, стали еще более безвольными и жадными, желающими, чтобы их проблемы решали за них. Вы несете лишь разрушение и разложение. Это отлично.

Цитата :

Приписывать себе? Зачем, это глупо. Есть объективная реальность, с которой приходится считаться - человечество стремительно деградирует, мир превращается в зловонную помойку и нет никого, кто мог бы это остановить.

Огорчу, происходящее не началось сейчас, и даже не 2000 лет назад. Это постоянно происходило. И говорить, что человечество деградирует - глупо. Оно просто в целом не изменяет себе.

Цитата :

Это означает, что замысел нашего Господина успешно реализуется, и мы лишь должны делать все, что в наших силах, чтобы приблизить миг Его победы

Для пущего смеха спрошу - и в чем будет "его победа"?

Цитата :

Служение Злу - для сильных.

Служение Бреду. Сомнительно, что подобная позиция "для сильных". Сильные знают, что происходит и используют это. И остальное зависит лишь от их личных взглядов. Учитывая всё вышенаписанное, я могу с уверенностью сказать 1) вы очень ущемлены тем, что делают люди - иначе не стали бы сходу говорить о том, какие они плохие и деградирующие, в том числе и убеждения ваши лишь попытка порвать связь с тем, что вы являетесь человеком и ни чем не лучше тех, кто вам так неприятен 2) вы как раз очень зависимы от своего хозяина, потому вот эта цитата: Да для нас этот вопрос вообще не имеет значения. Мы же не христиане, чтобы цепляться за юбку попытка обмануть себя. Тот, у кого нет господина - о нем и не думает, не думает и о служении. Ваша точка зрения даже хуже чем у атеистических "сатанистов", которые используют сатанизм, как некий символ личного развития.

Цитата :

Начать с вас? Вы шутите? Вы УЖЕ служите нашей цели. Что в своей жизни вы сделали для других? В ком зародили искренность, доброту, духовность, самоотверженность? Кто из ваших учеников добился чего-либо, кроме собственного обогащения и подчинения еще более слабых? Помощь, целительство, предсказание? Не смешите меня. Все, кому вы помогали, стали еще более безвольными и жадными, желающими, чтобы их проблемы решали за них. Вы несете лишь разрушение и разложение. Это отлично.

Я как раз обучаю тому, чтобы никому не служить и развиваться самим, что как бы и означает зарождение искренности, духовности, доброты. У нас в Ордене есть своя этика, которая насквозь вашему учению противоречит. Но в целом, как говорят в интернете "слив засчитан" - очередной проповедник истинной силы оказался слишком пустословен, чтобы доказать свое мировоззрение делом. А сколько громких слов об уничтожении... Видимо кое-кто здесь слабоват, при чем ваш несуществующий "Господин" в первую очередь.

"Слив" - это термин, обозначающий отказ от собственной позиции или отказ от продолжения дискуссии, что, по факту, может быть засчитано как победа противоположной стороны. С присуждением себе победы вы поторопились как Гитлер в октябре 1941. При этом - упорно стараетесь приписать мне собственные домыслы.

Про проповеди я уже говорила выше, не стану на этом останавливаться еще раз. Но кто сказал, что я собираюсь что-то "доказать"? Что вы хотите? Фаербол? Смертельное проклятье? Кролика из шляпы?

Я вполне аргументированно изложила свою позицию (хотя и не собиралась этого делать первоначально) и основы своего мировоззрения - опять же, не для того, чтобы кому-то их навязать или доказать, что они лучше других. У вас были сомнения в "бредовости" идеи Зла - вы получили вполне обоснованную ее модель, и не смогли при этом привести значимых встречных аргументов, почему она не имеет права существовать. Не нужно приписывать мне выдуманные вами подростоковые комплексы - я ими не страдаю. В психологии вы разбираетесь еще хуже, чем в темных сторонах Искусства.

Все, что вы делаете, или говорите, что делаете - пустые слова. Важно лишь то, что сделано. Вы же не добились ничего. Разрушение, которое несу я, напротив, вполне конкретно. Люди желают смерти других людей, наживы, разрушения семей - и я даю им это. Этика - это искусство врать себе и другим. Я же честна с собой.

Я - большая девочка, вполне самодостаточная, чтобы не зависеть ни от людей, ни от Изначального. Я несу в мир Зло, и мне это нравится. Я не испытываю дискомфорта от того, что я - человек, не именую себя "unhuman" или воплощенным демоном ада. Мир погибнет и люди перестанут быть - и я в том числе. Замысел Творца будет разрушен и все, что было создано - станет ничем. Это - Очищение и Совершенство Пустоты. Это та цель, к которой мы стремимся.

Цитата :

"Слив" - это термин, обозначающий отказ от собственной позиции или отказ от продолжения дискуссии, что, по факту, может быть засчитано как победа противоположной стороны. С присуждением себе победы вы поторопились как Гитлер в октябре 1941. При этом - упорно стараетесь приписать мне собственные домыслы.

Слова. Самомнение. Сравнение себя со Сталином. Выдуманные битвы. При том, что вы как раз отказались от того, чтобы продемонстрировать силу своего учения.
Пустословие - вот и вся ваша сила.

Цитата :

Про проповеди я уже говорила выше, не стану на этом останавливаться еще раз. Но кто сказал, что я собираюсь что-то "доказать"? Что вы хотите? Фаербол? Смертельное проклятье? Кролика из шляпы?

Человек, который считает, что всё плохое в мире это его заслуга должен как-то обосновать свою позицию. Иначе никак по-другому, кроме как клоуна, вас никто воспринимать не будет.

Цитата :

Я вполне аргументированно изложила свою позицию (хотя и не собиралась этого делать первоначально) и основы своего мировоззрения - опять же, не для того, чтобы кому-то их навязать или доказать, что они лучше других. У вас были сомнения в "бредовости" идеи Зла - вы получили вполне обоснованную ее модель, и не смогли при этом привести значимых встречных аргументов, почему она не имеет права существовать. Не нужно приписывать мне выдуманные вами подростоковые комплексы - я ими не страдаю. В психологии вы разбираетесь еще хуже, чем в темных сторонах Искусства.

Не заметил аргументации. При том, что вы реально обижены на людей и прячетесь под юбку своего "господина", что ясно еще с начала беседы. Тут и психологом быть не нужно.
По сути опять ничего не сказано.

Цитата :

Все, что вы делаете, или говорите, что делаете - пустые слова. Важно лишь то, что сделано. Вы же не добились ничего. Разрушение, которое несу я, напротив, вполне конкретно. Люди желают смерти других людей, наживы, разрушения семей - и я даю им это. Этика - это искусство врать себе и другим. Я же честна с собой.

Перефразируя классику, а часовню тоже вы развалили? Разрушение вы не несете. Только разрушаете себя, являясь инструментом локального и весьма гаденького кошмара обычных людей (это максимум)
Могу предположить, что вы очень не любите себя, помимо всего прочего. Иначе вот этого пассажа не было бы - Мир погибнет и люди перестанут быть - и я в том числе.
Вопрос - у всех представителей "сильной позиции" служения "Злу" есть ненависть к себе, к другим людям и желание быть под кем-то, а не добиваться собственного счастья? Если так, я вам искренне сочувствую. Жить с глубоким отвращением к себе и окружающим - неприятное занятие.

Магистр, я восхищена. Вы совершенно, полностью, абсолютно непобедимы в словесных баталиях. Вы избрали своей защитой непробиваемую тупость, и упорно повторяете одно и то же, не взирая ни на какие аргументы:

- продолжаете приписывать мне собственные домыслы;

- продолжаете искать в моих словах проявления собственных комплексов;

- продолжаете разгружать какой-то морализаторский бред.

Тактика, хоть и не новая, но весьма успешная, широко используется религиозными фанатиками. Такое состояние именуется фимозом.

Не почтите за "слив", но любой дальнейший разговор здесь бесперспективен. К тому же мне глубоко симпатично то, что вы делаете, и я не собираюсь этому мешать: выпускники вашей организации - это образец надменности, безвольности и беспомощности, таких нужно как можно больше.

Я даже банить пока не буду. Эта дискуссия как раз говорит лично о вашей беспомощности и тупости. А попытка закрыться аргументами, которых вы и не давали, выглядит до невозможности жалко.

Когда научитесь отвечать за свои слова, попробуйте хоть что-то реальное сделать. А не довольно потирать ручки, приписывая себе и своему ватному "господину" всё негативное, что происходит в мире. Клоунада же.

я плачу от смеха=) Магист это нужно в лекцию про шизойдов вписать=) ну или в уголок шута, нереальное количество чуши, структурни, каша в глове, но самое главное стойкая позиция=) все пид**асы, а я дартаньян=) не ну что сказать человек.., как то даже незвучит, наверное организм прав просто у данного организма жизнь такая=)
все что я могу сделать для вас катилина это выразить мое глубочайше сочувствие, боюсь вы не переживете стресса от того что в 2012 не будет конца света=) ну только если вы его самолично сделаете только смотри, а то боженька накажет

Елисей пишет:

я плачу от смеха=) Магист это нужно в лекцию про шизойдов вписать=) ну или в уголок шута, нереальное количество чуши, структурни, каша в глове, но самое главное стойкая позиция=) все пид**асы, а я дартаньян=) не ну что сказать человек.., как то даже незвучит, наверное организм прав просто у данного организма жизнь такая=)
все что я могу сделать для вас катилина это выразить мое глубочайше сочувствие, боюсь вы не переживете стресса от того что в 2012 не будет конца света=) ну только если вы его самолично сделаете только смотри, а то боженька накажет

А точно ли там боженька?

Пока пришедший в эту тему образец вашей продукции не зафлудил ее окончательно своими детсадовскими постами со смайлами вместо запятых, я отмечу, что вы, "магистр", крайне невнимательны. Я как раз и указала на то, что мои действия, в отличие от ваших высоких устремлений, носят вполне конкретный и практический характер. Я умышленно не приводила примеры, но - как угодно, пусть эта тема наконец начнет соответствовать своему названию.

Раз. Эвокация в зримой форме. Семь дней жертвоприношений, клиент получил повышение. Минус - незначительный разрушения на месте призыва.

Два. Действующий образец Руки Славы. Минус - уже в самом факте успеха: рука трупа, даже забальзамированная, создает кучу проблем при хранении. Ну и вознаграждение санитару оказалось весьма немалым.

Три. Человеческое жертвоприношение - могу похвастаться. Идиот верил, что покончив с собой в ритуальном кругу соединится со своим богом. Не стала разубеждать. Минус - полгода допросов как свидетеля.

Четыре. Возвращение мужа в семью. То, что новорожденный остался без отца и вырастет, скорее всего, наркоманом, клиентку, конечно же, не волновало. Такой милый бытовой эгоизм.

Пять. Предсказания через умерших. Не верьте во всякие "сны и медитации на могилах" - нужен свежий труп. Или кто-то думает, что мертвые буду годами сидеть на кладбищах и ждать?

Остальное стереотипно: проклятья, разрывы отношений, устранение конкурентов на сытную должность. Собственный небольшой храм, могу себе позволить - не ночной столик в комнате, спрятанный от родителей, как у местных "посвященных". Плюс - устойчивая атмосфера, постоянное чувство присутствия. Минус - побочные эффекты, мертвые птицы и мелкие животные.

В моей предыдущей организации руководство было настолько довольно эффнктивностью моей работы, что скидывало на меня заказы клиентов, не слишком вникая в подробности. В итоге, наш "великий магистр" сделал для себя Большое Открытие, и впал в состояние, которое я не могу назвать иначе, как "истерика". Последнее, что я о нем слышала - он стал ревностным христианином. Не иначе - до сих пор где-то кается.

Чтобы здесь не случилось чего-нибудь подобного - я уже пойду. Не провожайте, где выход я знаю.

Миленько я продукция мамы с папой - если че! Корона за небо не цепляется? И да, уходя - уходи, а то второй раз пугать выходом "в окно" не серьезно...

Catilina, достигнуть описанного выше можно без трупов, жертвоприношений и отстройки себе храма. Для кого-то важна обертка, для кого-то результат. В вашем случаи, вы так увлечены оберткой, что не заметите, как станете ею. При чем в самое ближайшее время. Так шутить с негативом я никому бы не советовал.

Цитата :

Или кто-то думает, что мертвые буду годами сидеть на кладбищах и ждать?

Зависит от ситуации. Но зачем же узнавать такие нюансы, ведь проще заняться вандализмом? Интересно, чем ваши взгляды лучше "кошкодавства" и некротических фантазий Цикона? По мне так хуже намного.

Цитата :

Чтобы здесь не случилось чего-нибудь подобного - я уже пойду.

Какой странный диссонанс... С одной стороны вы ненавидите людей и хотите нести разрушение, не испытывать жалость и тому подобное. С другой, вы отказываетесь от того, чтобы вашей "чернушкой" показательно долбануть меня... что за непонятный альтруизм? Вы уже 2 или 3 раза за дискуссию позорите себя по крайней мере перед 1000+ тех, кто читает этот форум за месяц. Неужели это недостаточная причина для человека с вашим складом ума и желанием "чернушить почернее"?

Короче опять слова, никаких действий. Как же меня утомили мастера по переписке. За 5 лет ни одного, кто угрожал и что-то умеет. А те, кто умеет, не угрожают и как правило в Друзьях оказываются. Статистика такая.

вобще данному экземпляру что либо обьяснять безсмысленно. Суть хода мысли выражена в данной с низу концепции

Catilina пишет:

Я вполне аргументированно изложила свою позицию (хотя и не собиралась этого делать первоначально) и основы своего мировоззрения - опять же, не для того, чтобы кому-то их навязать или доказать, что они лучше других. У вас были сомнения в "бредовости" идеи Зла - вы получили вполне обоснованную ее модель, и не смогли при этом привести значимых встречных аргументов, почему она не имеет права существовать.

Не смотря на то, что сомнений в "бредовости" идеи зла небыло, мы получили вполне основанную ее модель.
значимых аргументов встречных быть просто не может, потому что чужое мнение для некоторых индивидуумов в принципе не значимо. И как ты не скажи да не покажи, все не аргумент.

Цитата :

Все, что вы делаете, или говорите, что делаете - пустые слова. Важно лишь то, что сделано. Вы же не добились ничего. Разрушение, которое несу я, напротив, вполне конкретно. Люди желают смерти других людей, наживы, разрушения семей - и я даю им это. Этика - это искусство врать себе и другим. Я же честна с собой.

что так же прослеживается и тут, человек низная ничего об ОГМ и его работе резюмирует его работу. Важно в этом убедить саму себя, а не кого то. Как это признать что ты сотрясаешь воздух по пусту.

Цитата :

Я - большая девочка, вполне самодостаточная, чтобы не зависеть ни от людей, ни от Изначального.

вот это самая большая ложь в которой вы убеждаете себя. Вы не в состоянии не зависеть даже от людей.

Цитата :

Вопрос - у всех представителей "сильной позиции" служения "Злу" есть ненависть к себе, к другим людям

ответ на ваш вопрос - Да. Как ни печально, но так практически у всех хм... практикующих ведьмовство...

Цитата :

Да. Как ни печально, но так практически у всех хм... практикующих ведьмовство

Не стоило обрезать цитату, оно взаимосвязано.

)))) не следовало бы))) просто не все осознанно выбирают такую судьбу. Некоторых она выбрала сама. Так что, я не осуждаю, потому что жить с таким внутри действительно тяжело.

А разве не в силах Ведьмы менять судьбу?

Услышав слова про "абсолютное зло" и служение ему, просто испытываю в последнее время некую тупую усталость и понимание,что человек не может прыгнуть выше головы,по крайне мере не всем это удается.Так что дальше и распространяться не хочется.Хоть я и теистка так сказать.

Цитата :

А разве не в силах Ведьмы менять судьбу?

Почему же в силах.Просто тяжело отказаться от того,что является частью тебя.Не всем удается летать к звездам,а потом просто забыть и с такой же радостью выращивать цветы например...так что...я пробовала отказаться от своей судьбы что ль(даже уже тогда ,когда еще толком не понимала в чем мое предназначение заключается),но потом поняла,что не смогу...да и не хочу...

Vedma Svetlena пишет:

А разве не в силах Ведьмы менять судьбу?

Менять судьбу в силах опытного и сильного практика, а не тех кто цепляет сам на себя красивые медали, ведьма, пифия, высший маг высшего астрала... Не в званиях сила.

Vedma Svetlena пишет:

А разве не в силах Ведьмы менять судьбу?

в силах. До определенного момента. Вырвать кусок себя, кусок своей жизни)))

в конце концов сделать отречение от Дара. Вы б на такое пошли? Я - нет.

Интересно, каким образом дар стимулирует ненависть к себе и к окружающим?

не дар, а направление. И это не только в одной меня, а очень много коллег по направлению таким страдают((( важно не переступить черту, держать себя в руках, чтоб не стать злобной тварью, мало походящей на человека.