Преступление ради изменения мира

" - Я вовсе не настаиваю, что бы необыкновенный человек совершал преступления, Я лишь намекнул, что человек имеет право... т.е. не официальное право, а лишь сам, для себя позволит переступить через иные препятствия... допустим один, десять, сто человек стояли бы как препятствие на пути Ньютона, мешали бы сделать его открытия, известные людям. Тогда Ньютон имел бы право... и даже был бы обязан устранить эти десять или сто человек... впрочем, масса никогда не признаёт этого права... казнит и вешает, а в будущем ставит казнённых на пьедестал и им поклоняется... а все эти великие законодатели, благодетели человечества, все эти солдаты, Наполеоны, все до единого были преступниками, уже одним, что нарушают древний закон ради нового и не останавливаясь перед кровью... а были страшные кровопроливцы... а коли так, значит не все великие, но и чуть из калии выходящие люди, по природе своей должны быть преступниками. Я только думаю, что по закону природы люди вообще делятся на 2 разряда... на низший, т.е. на материал, служащий единственное, для зарождения себе подобных... и на людей, имеющих дар сказать новое слово... первый разряд - люди настоящего, второй - будущего. Первые сохраняют мир, вторые двигают его, ведут к цели.... и те и другие имеют право одинаково существовать... и до здравствует вечная война... " (с) Родион Романович Раскольников в произведении Фёдора Михайловича Достоевского "преступление и наказание"

Высказываем мнения о данной мысли

Если вдуматься, то закон - это вообще ничто... это прихоть группы людей, заставляющих стадо жить по своему.... или Я уже совсем замечтался?

Ну где философы, интересно узнать мнение о преступлении людей, сознание которых колосально отличается от простого, стереотипного

El Viento пишет:

Если вдуматься, то закон - это вообще ничто... это прихоть группы людей, заставляющих стадо жить по своему.... или Я уже совсем замечтался?

закон создавался слабыми физически, но интеллектуально развитыми людьми, прежде всего из-за страха, я думаю. ведь так намного проще управлять массами.. А как говориться "сила есть, ума не надо".. А люди которых обьединяет закон или религия, это огромная куча (извините за простоту выражения) управляемой силы, которую можно куда то направить, ради собственной выгоды.. Закон прежде всего нужен тем, кто его создает..

а на счет преступления, ради изменения мира.. какой бы добродушной я себя не считала, но думаю, была бы возможность я бы всех маньяков, убийц и проч. на тот свет отправила, не задумываясь.. да и не только маньяков.. После того как видишь, что мужик ногами избивает беременную женщину, единственное желание -- вылить на него ведро кипятка, чтоб он скончался, ощущая туже боль, что и причинял женщине или детям.. Хотя в подобном правосудии, еще главное не переусердствовать или не спятить.. Да и стоит учитывать больных психов, которые не понимают что творят.. На эту тему можно посмотреть аниме "Тетрадь смерти", там очень остро поставлен вопрос, о том кому жить а кого нужно наказать..

интересная тема....
если вдуматься, чем цивилизованнее общество, тем больше у него законов....
до принятия христианства на Руси законов было крайне мало, это говорят летописи, чудом сохранившиеся... судя по всему мало было не только законов, но и преступлений. например, путешественники, попадавшие на Русь, удивлялись, что у наших предков ни дома, ни сундуки в домах не запирались... не было воровства, а потому и не было закона, предусматривающего наказание за это действо... мировоззрение было другое. не мог человек позволить себе нарушать гармонию мира, потому что он считал себя частью этого мира, а значит, причиняя боль другим частям этого мира, он причинял боль и себе.... люди жили по совести... а у нее, у совести, есть свои законы, которые ни один кодекс не уложит.
сейчас могут посадить человека, превысившего "необходимую самооборону".... плохой закон. могут все еще посадить за то, что ты высказываешь мнение, отличное от мнения большинства. плохие законы... или вот наши законодатели приняли решение, что детей можно развращать с 14 лет - очень плохой закон, но, видимо среди законодателей много педофилов, потому и приняли... а можно порассуждать о ювенальной юстиции, которую вот-вот должны принять у нас...
много плохих законов, очень много... но нарушать их, государство простому человеку не позволит... вот властьимущие могут, а мы - нет...
конечно, хотелось бы, чтобы эта ситуация изменилась, но открыто бунтовать - это по меньшей мере глупо. никому ничего не докажешь, и погибнешь напрасно...

Маг должен жить по законам понимания происходящего, а не циклиться на современных понятиях морали и предрассудках. То, что является неправильным сейчас, было таким всегда, независимо от обертки. А законы как правило работают по принципу - сумей найти лазейку. Это я вам, как юрист говорю.

закон это далеко не глупая вещь. Законы -- это основа всего общества. Не будет соблюдения законов -- не будет и процветания общества. Ведь откуда люди скопировали эти законы? Правильно, с природы! В природе свои законы : закон гравитации, закон сохранения энергии, и их тысячи, от таких глобальных, вплоть до мелких, типа кто кого в природе должен есть и т.п. И ничто и никто в природе не нарушает эти законы. А люди... а что люди? они возгордились, они забыли, что они тоже часть всего этого. Они решили, что всемогущие, что у них есть безграничная свобода, стали нарушать законы, которые сами же создали. Поэтому-то и нет у нас идеального общества, не процветает оно, так как должно быть. И так будет всё время , пока люди не спохватятся.... Да, казнит и вешает.. Посмотрите на Англию. У них даже конституции нет. А знаете почему? Потому что у них ещё в 19 веке вешали на площади преступников.. вы подумаете : "Ну и козлы, жестокие люди, жестокие власти, могли бы просто в тюрьму посадить" .Зато вы видите какое у них сейчас общество, там никто не совершает преступлений, и всё это потому , что когда-то заложили основу..
законы.. Люди , вы же не прётесь через дорогу где хотите и когда хотите? Нет, вы ждёте зелёного цвета... кто-нибудь ездит не по той полосе? Нет!!А вы не задумывались, что это тоже законы? А ведь, это они есть, и так во всём , что существует..Когда человек совершает преступление,он первым делом разрушает кого? Себя конечно же, ведь если будут соблюдаться законы, то это не только процветание общества, это процветание каждого человека в отдельности. Он живёт, радуется, он знает, что закон его защищает..Вот для этого и были созданы законы

Цитата :

закон это далеко не глупая вещь. Законы -- это основа всего общества. Не будет соблюдения законов -- не будет и процветания общества

Ложь! Закон в первую очередь - это ограничение действий общества. Процветание будет именно тогда, когда люди научатся нормально жить без законов. "Делай что хочешь, но не навреди соседу" .

Цитата :

Ведь откуда люди скопировали эти законы? Правильно, с природы! В природе свои законы : закон гравитации, закон сохранения энергии, и их тысячи, от таких глобальных, вплоть до мелких, типа кто кого в природе должен есть и т.п.

Ложь! Не нахожу ничего между законами природы и законами толстых дяденек, облегчающих себе жизнь. Это всё равно, что сравнивать Элвиса Пресли с ранетками

Цитата :

А люди... а что люди? они возгордились, они забыли, что они тоже часть всего этого.

Именно. Люди часть всего этого... часть природы. И никто не посмеет диктовать другому человеку, как жить, если тот сам не даст на это добровольного согласия. Я не хочу жить в современном обществе, но я живу. У меня нет выбора. И где та обещанная демократическая свобода выбора?

Цитата :

Поэтому-то и нет у нас идеального общества, не процветает оно, так как должно быть.

Не поэтому. Потаму, что люди привыкли, что их судьбу решают дяди в думе, а те, кто пытаются что-то изменить, считаются идиотами и психопатами.

Цитата :

Посмотрите на Англию.

Англия тоже далеко не идеальна. Если вспомнить, то первые анархо революционные движения пошли именно из Англии, так как Королева ущемляет свободу. Да и в Англии не было лысого идиота, убивающего Монарха, раздалбывающего все что видит, и создающего сомнительную систему....

Цитата :

там никто не совершает преступлений

ога, а американцы уверены, что по москве медведи ходят...

Цитата :

Когда человек совершает преступление,он первым делом разрушает кого

Ты прочёл первый пост? речь идёт не о убийстве тётеньки бейсбольной битой, и воровства у неё мобильника... речь идёт о более глобальном. Известный русский преступник 20го века? кто? Да! Ленин... он сделал правильно или нет? Я считаю, что нет. Но мне не нравится его политика, а сама революция нравится. Он нарушил систему царя и создал своё. Разве это не прекрасно, когда у тебя есть то, что можно дать людям?

Закон- лицо порядка.
Дело в том, что законы не могут угодить всем и каждому. Все люди разные, но что было бы, если не было закона - хаос и беспорядки. Скажите нет? Это единственное что сплачивает народы благодаря чему могут развиваться целые цивилизации. Понятно что это может показаться вроде некой рабовладельческой системой, а сами страны с их территориальными границами будут по просту казаться чем-то вроде ограничительного забора, отделяющий одно стадо от другого. Всё зависит от наших знаний и пониманий, и каждый в праве думать то о чем он пожелает. Но действовать, только в рамках закона, т.е. не противоречить их уставу.

Да, конечно есть трудности, большие и малые из-за того что существует некие ограничения в обществе. Но конституцию своей страны надо уважать. Ведь не закон портит людей, а сами люди этот закон. Радуйтесь что у нас есть такие законы, о котором мы можем обсуждать, негодовать по поводу того, что они не всем подходят, и т.д. Поскольку, те, кто считают что это всё как средство управлениями массами с недобрыми намерениями, будут крайне расстроены, если в свет поступит новое законодательство способное удовлетворить практически все нормальные пожелания своих сограждан. В чём же будет заключаться расстройство? А всё тем же. - Законы никуда не исчезнут, вместо старых придут новые, более хитроумные и опаснее чем прежде. Т.е. вместо кнутов, будет больше пряников, но процесс манипулирования от этого никак не исчезнет.

Короче говоря, я считаю:
Законы людям необходимы, если мы желаем жить в миру друг с другом. И если, его не будет вообще, то человечество станет деградировать, т.е. процесс эволюции сознания человека Разумного дойдёт до точки человек - примитивный, или инстинктивный(животный строй психики)

Благодарю всех за ответы, НО Вы все отдаляетесь от темы, повторюсь, речь идёт немного о другом. О том, что великие люди нарушают закон, что бы собственно и стать этими "великими"

[quote="Le Vent Libre"]

Цитата :

Ведь откуда люди скопировали эти законы? Правильно, с природы! В природе свои законы : закон гравитации, закон сохранения энергии, и их тысячи, от таких глобальных, вплоть до мелких, типа кто кого в природе должен есть и т.п.

Ложь! Не нахожу ничего между законами природы и законами толстых дяденек, облегчающих себе жизнь. Это всё равно, что сравнивать Элвиса Пресли с ранетками

Цитата :

это сейчас законы толстых дяденек,изначально то законы составлялись нормально и их соблюдали,это уже сейчас пошла такая мода дописывать и переписывать

Законы должны быть, но всетаки в первую очередь нравственные, они вродебы описаны в библии. вот оставил основное, ибо остальное там это через чур.

Почитай отца твоего и мать твою.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего.

насчет социальных законов, да каждому не угодишь. но в данный момент законы написаны так, чтобы прикрыть кое-что свое личное.

elhunt пишет:

Почитай отца твоего и мать твою.

Почитай отца и мать твою, ЕСЛИ ОНИ ТОГО ЗАСЛУЖИВАЮТ. Уважать родителей только за то, что они родители - неправильно, на мой взгляд.

elhunt пишет:

Не убивай.

В некоторых случаях убийство допустимо.

elhunt пишет:

Не прелюбодействуй.

В каком смысле? Если секс только после свадьбы, то это глупость. Я бы переделал на "не изменяй".

elhunt пишет:

Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего.

А может проще? "Будь честен".

Человеческие законы, правила, понятия, мораль - это все условности. Они не могут быть правильными или неправильными, т.к. не существует точки отсчета, позволяющей судить хорошо это или плохо. Хотя, как справедливо заметил Dzentay, без этих условностей было бы хуже. Но они нужны лишь для тех, кто не может сам установить разумные рамки дозволенного. А кто понимает, к чему могут привести его действия, тот без всяких законов остановиться, если последствия могут оказаться плачевными

Думаю, здесь немножко отходят от основного вопроса, в котором речь идет о каком нибудь глобальном преступлении против больших масс людей с целью развития цивилизации, а не преступлении по личным мотивам. Я иногда задумываюсь, а преступление ли это вообще? Есть на эту тему один любопытный научный опыт, который был проделан с целью изучения группового поведения людей

В пустой комнате 5 шимпанзе. В центре комнаты лестница, сверху лежит банан. Когда первая обезьяна замечает банан, она лезет за ним. Но как только она приближается к нему, с потолка обрушивается струя ледяной воды и сбивает ее вниз. Другие обезьяны тоже пытаются забраться, но всех их сбивает струя воды, и они отказываются от попыток взять банан. Воду выключают, а одну мокрую обезьяну заменяют новой, сухой. Старые не дают ей забраться на лестницу, чтобы ее не окатило. Новая обезьяна не понимает в чем дело. Она видит только группу обезьян, мешающих взять ей банан. И она пытается прорваться силой. Но конечно 4 обезьяны берут верх над одной. Другую мокрую обезьяну заменяют новой. Как только она появляется, предшественник, решивший что так нужно встречать новичков, колотит ее. Затем оставшихся обезьян заменяют по очереди. Каждый раз новичков колотят. В финале банан по прежнему лежит, но 5 сухих обезьян даже не думают о нем. Их единственная забота - следить за дверью, чтобы напасть на новую обезьяну.

Иа Уйо пишет:

elhunt пишет:

Почитай отца твоего и мать твою.

Почитай отца и мать твою, ЕСЛИ ОНИ ТОГО ЗАСЛУЖИВАЮТ. Уважать родителей только за то, что они родители - неправильно, на мой взгляд.

небудешь почитать мать или отца даже какие они есть, какой же ты тогда будешь отец?

elhunt пишет:

Не убивай.

В некоторых случаях убийство допустимо.

сегодня ты убил другого, а завтра и на брата рука может подняться, это приемлимо? убийства не должно быть, если взять закон причины-следствия, то тебе вернется куда в большем.

elhunt пишет:

Не прелюбодействуй.

В каком смысле? Если секс только после свадьбы, то это глупость. Я бы переделал на "не изменяй".

насчет этого точно ответить не смог бы, у каждого свои нравственные понятия, но обычно инстинкт берет верх, тогда вопрос, насколько вы можете собой управлять?

elhunt пишет:

Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего.

А может проще? "Будь честен".

не просто будь честен, тут говорится о том что не завидуй на чужие блага, ибо ведет это обычно к плачевному.(в долгосрочном плане)

Интересная тема, тоже задумался о ней после прочтения Достоевского. Да, тогда я поддерживал Раскольникова, думал что именно такие люди двигают человечество вперед, несмотря на какие-то препятствия в виде законов, людей, обычаев. Сейчас же не все так однозначно. Ведь есть и куча негативных примеров этого переступления через рамки: убийцы, насильники, психопаты...И они тоже меняют мир. Поэтому я думаю, что именно "Великих" людей от "преступников" отличает, то что Великие люди в своих действиях следуют своей ИДЕЕ, а преступниками движут животные инстинкты или чувство своей выгоды.

Там где нет Любви есть Долг, так где нет Долга есть Закон, там где нет Закона наступает дигродация.

Удачи нам всем.

Евгения11, пишется правильно - деградация. И странная у Вас Аллегория.

ИМХО Законы писаны для управления массой с отсутствием морали... Но ведь нельзя исключать наличие личностей

2 Корика

вы же меня поняли) ну хорошо еcли для вас важна граMотность - постараюсь.

А что в ней странного?

Да, так и есть - ранее люди руководствовались моралью (двум людям досточно было слова друг друга что бы обязательсва были выполнены, сейчас каждый хозяин совего слова - слово дал слово и забрал). По этому Закон призван помочь в регулировании человеческих отношений, но люди уже везде ищут где бы пролезть что бы свои интересы защитить (обоснованные/необоснованные) "если не запрещено, значит можно".

Конечно же так сейчас люди моралью руководсвуются, но все меньше и меньше.

Сори, Евгения11, всего лишь резануло глаз.
Сегодня законы пишут воры... ) набили карманы и придумывают рамки для масс... Церковь, кстати не далеко ушла )

Что касается самого Раскольникова, он плохо кончил, вся его тягомотина о великих и никчемных людях, чушь, если бы он знал о существовании каст, то он бы так не рассуждал о величии одних и о ничтожности других.

По поводу, убивать или не убивать преступников, я имею ввиду которые перешли все дозволенные нормы морали и допустимого, так моё мнение -не убивать! Но изолировать от социума напожизненно, потому что убийство не прерывает цепь убийств в глобальном смысле. Да и откуда мы доподлинно знаем причинно-следственные механизмы, вот может быть та беременная женщина которую избивает муж ногами, в прошлом воплощении была маньяком детоубийцей, так вот и время отработать карму пришло.
А законы были есть и будут, есть те которые регулируют бытовуху. а есть высшие законы и каждый сам выбирает нарушить их или нет , и тем самым вносить дисгармонию во Вселенную или нет.

Если проще, закон закону рознь.
Вот, для примера: меня предал недавно человек, сам назвавший меня братом однажды. Согласно закону общественному, мне нужно перетерпеть и забыть. Согласно закону чести - он должен умереть.
Как быть?
Сложный вопрос, ага.
А на самом деле все просто. Если ты готов, если ты намерен возвысится над массой, жертвовать людьми и т.д., ты обязан быть готов жертвовать и собой. Стрелять имеет право тот, кто готов быть застреленным.
И если ты намерен принять и использовать великую силу, ты обязан принять и ответственность за эту силу. Вот что я считаю.
Далее, если говорить о более глобальном аспекте вопроса, как эволюции:
Ок. Выше было сказано, что при отсутствии законов общество будет деградировать. А при их наличии.... оно тоже деградирует! Потому что наличие законов заставляет деградировать отдельные элементы социума. При этом они остаются в живых, бросая вызов всем законам природы и естественного отбора.