Структуры

Цитата :

Хотя если уж говорить совсем строго...

Так и есть.

Цитата :

Избавление от этих привязок как раз и поднимает общий уровень осознанности и личной силы.

Именно так. Ну и зачем тогда было городить:

Цитата :

Бессмысленно бегать от всех эгрегоров и структур. Как минимум потому что в этом случае попадешь под влияние эгрегора убегающих от эгрегоров

?

Эгрегор это более обширное понятие. У стихий тоже есть свои эгрегоры, не паразитарные, и с ними люди тоже связанны неосознанно. Пусть и менее плотно. С подобными гармоничными источниками силы и надо работать. От паразитарных нужно отрываться иначе они тебе подняться никогда и не дадут, чтобы ты там не тренировал. Все сливки и плоды успехов они скушают с тебя.

Не стоит путать источник энергии и хранилище энергии. Стихия - источник энергии. Энергия стихий разлита повсюду. Если принимать стихию как хранилище энергии, то манипулирование этой энергией суть толкание её в сосуде, потому как сосуд - весь мир. Кувшин не опустеет и не наполнится если вода в нем будет перемешиваться, потому стихия не требует и не тянет с человека силы на "восполнение запасов энергии". Силы нужны только на сбор нужного количества, потому как плотность энергии стихии неоднородна, и на само манипулирование. Качество работы со стихией определяется "настройкой", настройка не есть привязка.

Эгрегор - хранилище. В эгрегоре энергия не возьмется из ниоткуда, она так или иначе должна собираться либо с тех, кто к нему подключен, либо с ритуалов, либо еще каким-то способом. Если все будут брать из него и ничего не давать взамен, то в конце концов все будут пытаться пить из пустого стакана - эгрегор просто истощится и исчезнет. Или начнет насильно вытягивать энергию с человека, если "соображалки" хватит. Это относится ко всем эгрегорам без исключения.
Именно для восполнения сил в эгрегоре и нужны ритуалы, они не только направляют его силу, они и восполняют её. Грамотная работа с эгрегором суть торг, в котором ты даешь что-то, что можешь дать, взамен получаешь выполнение поставленной задачи. Несоблюдение этого простого правила в большинстве случаев и приводит ко всевозможным откатам и неудачам в работе с эгрегорами.

Убегать от эгрегоров действительно не стоит. Это пустая трата сил, времени и нервов. Надо здраво оценивать себя, свои потребности и возможности, и действовать в соответствии с ними. Во многих случаях можно получить нужное силами имеющихся подключек, и это будет проще, эффективней, чем работать десятки лет над освобождениями от них и получением того же самого за счет личной силы, особенно если это к тому времени уже нафиг никому не нужно будет. Эта суть как раз таки и выражается в первом предостережении на пути в магию: если в жизни и так все хорошо и ты счастлив, можешь добиться желаемого имеющимися силами и средствами, то нафиг тебе эта магия сдалась, иди и живи полной жизнью.

Эгрегор по сути дела это механизм, который является и источником и хранилищем и распространителем так скажем. Просто за каждый процесс отвечает своя часть, свой механизм внутри эгрегора. При этом эгрегоры могут быть гармоничными, как стихийные. Так и паразитарными(структурными). Так и условно скажем нейтральными. Например, достаточно популярное "деревенское колдовство". С одной стороны назвать эгрегоры из этой серии гармоничными - язык не повернётся. С другой они и не структурные. Вокруг них - да. Но сами они - нет. Но если из стихийного можно брать безвозмездно и сколько сможешь унести, то за помощь условно нейтральных - нужно платить. Они тебе помогут, но и в ответ могут стянуть как следует, чтобы тоже в прибыли остаться. ОЧЕНЬ условно назовём это кредитом. Там вроде тоже тебе помогают, дают в рост, ты можешь купить дорогое имущество. Но при этом вернуть тебе придётся вдвое больше, а если ты не сможешь к тебе в гости зайдут веселые ребята из коллекторской конторы.

Это ровно то, что я сказал)
Запасники обычных эгрегоров ограничены, в отличие от стихийных, потому в работе с ними используется торг.

Только выводы какие-то странные сделал.
С первыми (стихийными) связанны все, и с ними можно и нужно работать.
С условно-нейтральными - на свой страх и риск. При этом привязак к ним лучше не иметь, иначе они будут условия диктовать.
С паразитарными - иметь дело бесполезно, они может и помогут (и то вряд ли), но сделки там не выйдет, они всё равно будут искать способ тебя нагнуть. Цель не только выкачка сил, но и взять под контроль для выгодных манипуляций.

А что странного в моих выводах?

Цитата :

Убегать от эгрегоров действительно не стоит. Это пустая трата сил, времени и нервов. Надо здраво оценивать себя, свои потребности и возможности, и действовать в соответствии с ними.

Здесь я имею ввиду, что нет смысла отключаться от эгрегора только потому что это эгрегор или его как-то страшно обозвали.
Если этот эгрегор не соответствует твоим целям, то фтопку его, это естественно. Но если он к тебе уже подключен и работает на тебя, то какая разница какой он? Выбрасывать хорошую книжку только потому что некрасивая обложка.
Даже самый преданный и чуткий эгрегор, готовый бесплатно тебе выполнить любую прихоть, может быть пнут нафиг, если тебе требуется тренировать собственное намерение и способность влиять на вещи своими силами.

Дмитрий пишет:

С паразитарными - иметь дело бесполезно, они может и помогут (и то вряд ли), но сделки там не выйдет, они всё равно будут искать способ тебя нагнуть.

Вполне может быть полезным. К примеру, если эгрегор даёт тебе роль фаворита в своей пищевой цепочке, тогда получаешь практически любую необходимую энергию, на реализацию роста самого эгрегора, попутно имея возможность её растрачивать на свои мелкие потребности.

К тому же, если эгрегор сочтёт тебя уже бесполезным, то заберет самый минимум энергии, из той что давал на протяжении N количества лет.

Но есть одно маленькое "Но", это минимум увы равноценен смерти или того хуже.

Главное - вовремя отключиться, да?

LiNED пишет:

Главное - вовремя отключиться, да?

Сложно ответить, тут много факторов в ролях статистики, последовательностей и исключений.

Президенты, звёзды, спортсмены, актёры и т.д. и т.п., у всех была или есть своя публика (на радость эгрегору), иногда фаворитов было выгодно устранить (болезнь, киллер, несчастный случай), держать в узде (страх, гордость, мораль), но и бывшие фавориты имели право на благополучный остаток жизни. В общем, вариант отключиться имеет право на существование, но всё же сильный эгрегор имеет власть над другими людьми, власть которую актуализировал сам фаворит, что отчасти сводит всю деятельность фаворита к замыслам эгрегора.

Хотя и тут тоже возможны исключения (спрятаться на Каймановых островах, параллельно отключившись от эгрегора и попасть под влияние более сильного, доброжелательного эгрегора), исключения в исключениях можно перебирать долго, но что происходило или произойдет на самом деле, остаётся лишь догадываться.

LiNED пишет:

Если этот эгрегор не соответствует твоим целям, то фтопку его, это естественно. Но если он к тебе уже подключен и работает на тебя, то какая разница какой он?

Он не будет работать на тебя.

Мафия пишет:

Вполне может быть полезным. К примеру, если эгрегор даёт тебе роль фаворита в своей пищевой цепочке, тогда получаешь практически любую необходимую энергию, на реализацию роста самого эгрегора, попутно имея возможность её растрачивать на свои мелкие потребности.

Ах если б всё было так просто. Правда на практике роль фаворита в пищевой цепочке заключается в подобном:
http://www.angraal.com/t2888-topic

Цитата :

Он не будет работать на тебя.

Если он работает на тебя, то он работает на тебя, по определению.

Наивность второе счастье

Дмитрий пишет:

Ах если б всё было так просто. Правда на практике роль фаворита в пищевой цепочке заключается в подобном:
http://www.angraal.com/t2888-topic

При чём тут форумный тролль, к фаворитам эгрегоров? - у фаворитов цель всей их жизни является развитие эгрегора, за что и получает колоссальную силу от него в подарок, в случае успешной реализации.

Если вы полагаете, что любой человек с сумбурной фантазией вытекающей в троллинг, с возможными отклонения в психике, считающим себя "Высшим от мира сего" является фаворитом эгрегора, то вы ошибаетесь.

Кто тогда является фаворитом эгрегора? - на пример у эгрегора экстремистской деятельности, продолжительное время фигурировал Усама бен Ладен.

Зачем эгрегору фавориты? - очень просто, к примеру в секте "Свидетели Иеговы", чья численность превышает 7 миллионов, необходимы фавориты для "Стада", что бы манипулировать ими в угоду эгрегору и расширять соответственно "Пастбище".

Дмитрий пишет:

Наивность второе счастье

Конечно, если говоря что-либо, ты не имеешь ввиду сказанного, то можно рассуждать как угодно, но такой взгляд на мир суть утопия потому как не имеет под собой устойчивой и четкой основы, только скользящую и постоянно двигающуюся поверхность.

Когда эгрегор становится «большим» и упитанным, он начинает иметь свое «мнение». И не редко люди которые ходят под ним, и сросшиеся с ним конкретно (это напоминает как корни впившиеся в землю), считают что они получают безвозмездно. Но умный «толстяк» имеет свое мнение на этот счет. И бывает знает все твои планы на перед (это если он больно старый и жирный). Попытки послать «нах» оканчиваются «ой, кирпич на башка падать»-> «Ням, ням, вы единое целое». Чем дольше и больше ты с ним работаешь, тем больше, и сильней ты с ним сливаешься.
Короче если ты с ним работаешь, то ты полюбас, тем или иным способом его кормишь. А иначе от куду ему брать силы, что бы тебе «помогать»?

Цитата :

Зачем эгрегору фавориты? - очень просто, к примеру в секте "Свидетели Иеговы", чья численность превышает 7 миллионов, необходимы фавориты для "Стада", что бы манипулировать ими в угоду эгрегору и расширять соответственно "Пастбище".

Ну если с этой точки зрения подходить, то возможно. Только вот фаворитов там несколько, а вот нагнутых 7 млн. Посчитайте шансы. И второй момент, эгрегор использует фаворитов лишь пока они на что-то способны, как только появится новый кандидат на эту роль старого снесут. Ну и при этом не забывайте, что жизнь на физе не вечна. И после физ. смерти вчерашнего фаворита сразу втянет в такое, что роли фаворита уже не рад будешь.

Свидетели Иеговы отдают энергию в обмен на душевное спокойствие и какую-никакую красивую картинку мира, правила и путь в жизни, которых они будут придерживаться. Так что это тоже своего рода обмен, а не обман.
Государства со своими историями ничем не отличаются, все так же 100 раз переврано лишь бы народ не бунтовал и жил по указке. От них тоже предлагаешь отключаться?

LiNED пишет:

Свидетели Иеговы отдают энергию в обмен на душевное спокойствие и какую-никакую красивую картинку мира, правила и путь в жизни, которых они будут придерживаться. Так что это тоже своего рода обмен, а не обман.

Видимо у нас разные представления об обмене. Отдавать свою энку взамен "какую-никакую красивую картинку мира" - для меня как платить долларами за иллюзию. Если для тебя по другому, то :PARDON:

LiNED пишет:

Государства со своими историями ничем не отличаются, все так же 100 раз переврано лишь бы народ не бунтовал и жил по указке. От них тоже предлагаешь отключаться?

Смешно... особенно учитывая, что кое кто ещё не давно писал в соседней теме, мол есть люди, которые могут не есть и не спать и их по телеку показывают. Ну давай не поспи недельку, взлети на 20 метров над землёй. Одно дело именно физ. привязки, про которые я говорил и которые нельзя преодолеть. И другое дело тонкоплановые, эгрегориальные. Даже это в полной мере доступно лишь мастерам. Про физ. привязки вообще молчу.

Во-первых, физические привязки нужно преодолевать. В физической жизни - отказом от их осознанного принятия.
Во-вторых, вы говорите о разных вещах, забывая, что для того, чтобы человек был реально фаворитом - нужна мощная поддержка из самой основы, а не эгрегора. Столпы мира как-то не замечены в истовом следовании эгрегорам, только личным интересам, угодным сложившейся системе. Не путайте.

Дмитрий пишет:

Видимо у нас разные представления об обмене. Отдавать свою энку взамен "какую-никакую красивую картинку мира" - для меня как платить долларами за иллюзию.

Что не мешает тебе смотреть телевизор, рассматривать картинки в интернете, играть в компьютерные игры, читать популярные книжки... список иллюзий, за которые ты платишь "долларами" или временем можно продолжать очень долго.

Дмитрий пишет:

Смешно... особенно учитывая, что кое кто ещё не давно писал в соседней теме, мол есть люди, которые могут не есть и не спать и их по телеку показывают. Ну давай не поспи недельку, взлети на 20 метров над землёй. Одно дело именно физ. привязки, про которые я говорил и которые нельзя преодолеть. И другое дело тонкоплановые, эгрегориальные. Даже это в полной мере доступно лишь мастерам. Про физ. привязки вообще молчу.

Мне, конечно, лестно, что ты меня возводишь в ранг мастера физа, но я еще не достиг таких высот. Ты снова читаешь что попало, вместо того, что на самом деле написано. Я никогда не говорил, что могу все это сам. Но я действительно утверждаю, что это возможно. И утверждаю, что человеку гораздо проще заработать денег, сесть на самолет и полететь рейсом куда ему надо, чем расшатать все привязки настолько, чтобы добиться возможности летать без приспособлений. Это вопрос целесообразности. Все в мире не так просто, как кажется, и даже просто не так.

Я - новый человек на форуме, приветствую всех
А как быть с физиологическим эгрегором - родом? Ведь основатели рода, предки могут порой выбрать какого-то потомка для решения старых родовых проблем, вручить флаг ему в руки и наградить недюженным энтузиазмом и даже материальными ресурсами. Но при этом не снабдить инструментами для решения тех самых проблем. И вот вместо индивидуального развития, выбранный индивидуум начинает тратить свою силу для поиска необходимых механизмов. Вроде, выглядит как зависимость, но, с другой стороны - это и в его собственных интересах, как члена рода. Отрезать эту привязку вряд-ли получится, да, наверное, и не надо. Но в то же время, это затягивает в "глуби"...

Предки не дураки. Они не выберут того, кто не сможет решить эти родовые проблемы, или кого-то, для кого эти проблемы встанут боком и не дадут духовного роста и каких-нибудь плюшек по завершению. Просто потому что они прекрасно понимают, что в первом случае проблемы скорее всего не будут решены по неспособности, а во втором - по нежеланию "исполнителя".

LiNED, спасибо, очень кстати оказались ваши слова. Визуально это может выглядить так - гигантское колесо (мне оно представляется старым деревянным колесом от телеги) медленно катится и давит людей. И вот подходишь к нему и бросаешь под него маленький камушек - колесо скрипит и останавливается. Вот только чтоб найти этот камушек, надо пройти полмира... Да, Вы правы, похоже, это не противоречит личному развитию.

выглядить=выглядеть

Дмитрий пишет:

Ну если с этой точки зрения подходить, то возможно. Только вот фаворитов там несколько, а вот нагнутых 7 млн. Посчитайте шансы. И второй момент, эгрегор использует фаворитов лишь пока они на что-то способны, как только появится новый кандидат на эту роль старого снесут. Ну и при этом не забывайте, что жизнь на физе не вечна. И после физ. смерти вчерашнего фаворита сразу втянет в такое, что роли фаворита уже не рад будешь.

Уже мной выше писалось о следствиях и последствиях, без перечисления нюансов (если, как только, возможно, в таком случае, при условии и т.п.). То что фаворита эксплуатируют на иллюзорную цель их жизни, это и так очевидно.

Теперь немного "Нюансов".
"Эгрегор ► Фаворит ► N кол-во последователей ►►► Эгрегор".
"►" - Энергия.
"Эгрегор" - Паутина, чья тенденция заключается в расширении и борьбе за выживание, на фоне ему подобных. В роли ресурса выступает человек.
"Фаворит" - Один или несколько особей, которые вдохновляют, направляют, мотивируют и навязывают свои идеалы". Фаворита выбирает исключительно эгрегор, т.е. умышленно им стать нельзя.
"Последователь" -Один или несколько особей, выступающих в роли ресурса для эгрегора, вне зависимости от наименований структуры и иллюзорности их цели.

Дмитрий пишет:

С паразитарными - иметь дело бесполезно, они может и помогут (и то вряд ли), но сделки там не выйдет, они всё равно будут искать способ тебя нагнуть.

Суть дискуссии была в том, что паразитарный эгрегор может быть полезным (на примере с фаворитом), но только на определенный отрезок времени и фактически всегда с последствиями. Т.е. несколько лет благополучной жизни, под влиянием паразитарного эгрегора вполне реальны, если выполняешь условия "Фаворита". Фаворита выбирает сам эгрегор, т.е. "но сделки там не выйдет, они всё равно будут искать способ тебя нагнуть." - что я и не отрицал.