Ритуал «Решение проблемы»

Цитата :

Нет, говорилось же что свеча не отдельное существо, в отличие от руны.

Мы рассматриваем лечение свечей, как работу с огнем? Если да, то лечим мы не свечей, а стихией, так-же как при влиянии рунами мы влияем не конкретной дощечкой с символом.

Огонь свечи - продолжение стихии на физе. Руна - в каком-то смысле тоже физическое продолжение божества на этом-же физе. Только второе имеет чисто графический вид, а первое ещё может и обжечь. Так что это в чём-то похожие вещи, если технически на такое посмотреть

Цитата :

лечим мы не свечей, а стихией

Стихия - это не одно живое существо, в отличие от руны

Цитата :

Стихия - это не одно живое существо, в отличие от руны

Так смысл от этого не меняется-же? Есть-же эгрегор стихии, он тоже будет осуществлять поддержку пропорционально наработанности связи.

Ну так руна - полноценная сущность, которая все за тебя делает. Грубо говоря.

Цитата :

Мы рассматриваем лечение свечей, как работу с огнем? Если да, то лечим мы не свечей, а стихией, так-же как при влиянии рунами мы влияем не конкретной дощечкой с символом.

Чтобы такое сравнение было корректно, при зажжении каждой свечи должен по умолчанию возникать иерарх стихии огня, который будет как бы "косплеить" руны осуществляя поддержку.
Свеча сама по себе - не более чем локальный источник энергии, тогда как "дощечка с символом" олицетворяет младшее божество (руну) Скандинавии.
Несложно сделать выводы почему манипуляция источником энергии прямо пропорциональна личным силам, тогда как сила рун опирается не только на силу практика.

Цитата :

Ну так руна - полноценная сущность, которая все за тебя делает.

При прямом влиянии? Не при влиянии ставом или формулой, а при прямом.

Цитата :

Свеча сама по себе - не более чем локальный источник энергии

Только энергию мы берем не из нее, а из самой стихии, и при лечении огнем свеча совсем не обязательна.

Цитата :

тогда как "дощечка с символом" олицетворяет младшее божество (руну) Скандинавии

Только при прямом влиянии не идет ни обращения к ней, ни чего подобного, только берем энергию и направляем, сильно именно в этом случае будет отличаться от лечения стихией?

Зачем использовать прямое влияние энергией рун, если есть для этого изображения рун? И более традиционные способы влияния?

Цитата :

Зачем использовать прямое влияние энергией рун, если есть для этого изображения рун? И более традиционные способы влияния?

Потому что практика таких влияний будет в большей степени навыки самого человека развивать.

Каким это образом, если для развития себя он должен сначала научиться влиять энергией в целом? И потом уже эти навыки по ситуации использовать и для рун, хотя для последних опять-же есть и традиционные способы использования (но можно руны также докидывать себе в помощь для саморазвития)

Ravencrow пишет:

Каким это образом, если для развития себя он должен сначала научиться влиять энергией в целом?

Таким же как и обычные прямые влияния, в данном случае руны лишь источник, один из возможных.

Цитата :

Каким это образом, если для развития себя он должен сначала научиться влиять энергией в целом?

Нельзя научиться влиять энергией без влияния энергией, это один из вариантов такого влияния.

Цитата :

нельзя научиться влиять энергией без влияния энергией, это один из вариантов такого влияния

Так а зачем руны брать сходу для этого? Я не имею ничего против использования их для прямого влияния, но есть же как традиционные способы их использования, так и стихия, которой и надо сначала научиться влиять. Потом уже, набив на ней руку, можно будет влиять и рунами

Ravencrow пишет:

Так а зачем руны брать сходу для этого?

Здесь индивидуальные особенности могут сыграть, кому-то ближе могут быть руны.

Brengar пишет:

Цитата :

Свеча сама по себе - не более чем локальный источник энергии

Только энергию мы берем не из нее, а из самой стихии, и при лечении огнем свеча совсем не обязательна.

А зачем тогда свеча вообще?

Цитата :

Только при прямом влиянии не идет ни обращения к ней, ни чего подобного, только берем энергию и направляем, сильно именно в этом случае будет отличаться от лечения стихией?

Опиши что такое "обращение".
А то я лично понимаю это так, что любой метод направленный на контакт с эгрегором/сущностью/etc это обращение к нему.
По такой логике влияние стихией должно проходить без работы со стихией? Ну а влияние рунами - без рун. Тогда и говорить не о чем.

LKA пишет:

Ravencrow пишет:

Так а зачем руны брать сходу для этого?

Здесь индивидуальные особенности могут сыграть, кому-то ближе могут быть руны.

Тогда следует чётко опираться на описание конкретной рунической энергии из традиции. Типа если используется Кано как руна огня для влияния, то надо брать информацию того, как этот огонь описан в сказаниях и легендах северной традиции. И придётся визуализировать соответствующие этому вещи и образы с правильным контекстом, а не просто огонь непонятно откуда и непонятно с какими свойствами

Цитата :

Так а зачем руны брать сходу для этого? Я не имею ничего против использования их для прямого влияния, но есть же как традиционные способы их использования, так и стихия, которой и надо сначала научиться влиять. Потом уже, набив на ней руку, можно будет влиять и рунами

У человека могут быть проблемы в работе со стихией, подобрать подходящую не может к примеру, а с рунами хорошо идет, так почему ими и не влиять?

Цитата :

А зачем тогда свеча вообще?

Для настройки, опять-же, в случае если мы лечим огнем.

Цитата :

Опиши что такое "обращение".
А то я лично понимаю это так, что любой метод направленный на контакт с эгрегором/сущностью/etc это обращение к нему.
По такой логике влияние стихией должно проходить без работы со стихией? Ну а влияние рунами - без рун. Тогда и говорить не о чем.

Обращение это когда мы обращаемся к эгрегору или сущи, даем задачу и т.д ваш кэп. При прямом влиянии мы настраиваемся на стихию, на ее энергию, направляем ее куда нужно, придавая определенные свойства, то есть разница как раз в том, за счет кого будут проводиться манипуляции с энергией.

Цитата :

У человека могут быть проблемы в работе со стихией, подобрать подходящую не может к примеру, а с рунами хорошо идет, так почему ими и не влиять?

Как то сомнительно. Принцип влияния то один.

Цитата :

а с рунами хорошо идет, так почему ими и не влиять?

Если есть проблемы в работе со стихией, то их нужно решать, а не брать костыли, которые могут ещё дальше человека от стихии отдалить

Цитата :

Если есть проблемы в работе со стихией, то их нужно решать, а не брать костыли, которые могут ещё дальше человека от стихии отдалить

А если человек не собирается со стихией работать? Или это внезапно стало единственным путем развития?

Цитата :

Если есть проблемы в работе со стихией, то их нужно решать, а не брать костыли, которые могут ещё дальше человека от стихии отдалить

Не вижу ничего плохого в том, чтобы костылями себе помочь в понимании

Brengar пишет:

Обращение это когда мы обращаемся к эгрегору или сущи, даем задачу и т.д ваш кэп. При прямом влиянии мы настраиваемся на стихию, на ее энергию, направляем ее куда нужно, придавая определенные свойства, то есть разница как раз в том, за счет кого будут проводиться манипуляции с энергией.

Что, простите? И там и там - все начинается с установки контакта с силами (обращения, как вы назвали), работа должна проходить по схожим принципам, но! Но почему-то, ты ставишь странные условия что устанавливать контакт со стихией можно - а с рунами нельзя.

Цитата :

если человек не собирается со стихией работать? Или это внезапно стало единственным путем развития?

Для нормальных навыков прямого влияния одних рун будет маловато

Цитата :

не вижу ничего плохого в том, чтобы костылями себе помочь в понимании

В понимании стихии если, то да. Или помогать себе научиться влиять. Но не стоит заменять рунами стихию

Цитата :

Что, простите? И там и там - все начинается с установки контакта с силами (обращения, как вы назвали), работа должна проходить по схожим принципам

Обращение и настройка это разные вещи. Обращаешься ты к сущи или эгрегору стихии, а настраиваешься на определенный тип энергии.

Цитата :

Но почему-то, ты ставишь странные условия что устанавливать контакт со стихией можно - а с рунами нельзя.

Я не говорил что можно или нельзя, я говорил что будет прямым влиянием, а что нет.

Цитата :

Для нормальных навыков прямого влияния одних рун будет маловато

Почему? В чем принципиальная разница между ними?

Цитата :

в чем принципиальная разница между ними?

В том, что у рун есть конкретные свойства (удача, здоровье и тд). Стихийной же энергии можно давать любые, главное соблюдать цвет энергии и некоторые базовые свойства (типа тепла для тьмы) и не отходить от них

Плюс одной руной ты не сможешь сделать много задач сразу. А одной стихией ты можешь и лечить и калечить и денег себе сделать, и тд. Плюс на результат влияния рунами очень сильно влияет отклик (надо делать подношения, следовать традиции, изучать её и не отходить от канонов и тд). На результат влияния стихией - в большей степени твои навыки влияния, а отклик нарабатывается взаимодействием с ней (но можно и отдельно что-то ритуалить и делать типа подношений). Поэтому чтобы научится влиять рунами напрямую - нужно много отклика, а чтобы стихией - нужно просто с ней работать и более грамотно

Цитата :

Для нормальных навыков прямого влияния одних рун будет маловато

Так и в целом стихии будет маловато, если навыков нет