Как избавиться от собутыльников

Смысл? Им помощь нужна, а не пустые разговоры.

А смысл тут писать это? Это им тем более не поможет

Это ты к чему вообще?

К тому, что обсуждение такого смысла не имеет. Можно хоть вечность говорить о воле (которой у людей спившихся точно нет и не будет никогда), писать о том, что нужна помощь мастера таким людям и тд и повторять такие разговоры раз за разом. Это всё строчение текста впустую, чисто ради разговоров. Людям такое не поможет, а разговор снова начнётся с того, что уже обсуждалось, и не один раз

Я здесь высказала свое мнение по теме, а вот твоя реакция слегка ни к месту. Тем более странно такое слышать от тебя.
Видимо скучно живется.

Майя пишет:

Не общаться не со всеми,  а только с дурно влияющими людьми  

Это не отменяет того, что выход из социальной группы болезненен, сложен и нуждается в поддержке из вне.

Майя пишет:

Человек должен сам решить,он управляет своей жизнью или же за него это делают другие.  

По той же логике, пусть он  и с алкоголизмом сам справляется, ведь он же управляет своей жизнью, о чем тогда вообще разговор?
И тем более тут то мы всем знаем, что человек ни хрена сам ничем не управляет.

Цитата :

Я не считаю, что это просто. Я считаю, что работать на собутыльников полнейший бред.

В зависимостях в целом и в алкогольной в частности социально-психологического ничуть не меньше, чем физического, потому вы не правы.

Алкаши по подъезду не являются социальной группой.

Разговор о том, что ты не верно видишь ситуацию. Без желания самого человека помочь ему до конца не представляется возможным. Управлять своей жизнью, это значит хотя бы принятие решения о том,что нужно и не нужно. Если ты не хочешь курить травку, на вряд ли тебя будут заставлять силой.

По третьему пункту вообще все шиворот на выворот. В чем я не права? Или у тебя(можешь ко мне тоже на ты, вместе же учимся), такой огромный опыт работы с алкоголиками?)


Мы говорим просто на разных языках. Я не вижу предмета спора. От желания прицепиться или поставить мои слова под сомнение, мало что изменится.
Ты можешь оставаться при своём мнении, но сути это не изменит.

На подобных людей оказывают влияние силы, весьма заинтересованные в том, что бы человек продолжал подобный образ жизни. Поэтому говорить о том, что бы кто то там с кем то не общался бессмысленно, как сказала выше Майя

Цитата :

уйдут одни, придут другие

Комплексно отсекать привязку на тонких и работать с психикой - только так. Мое мнение.

Ravencrow, в общем то беседа по сабжу идет

Ну просто одни мастера собрались) Поражаюсь))
Это мое мнение относительно данного вопроса,  ты можешь считать иначе.  На одну и ту же вещь, у разных людей может быть разный взгляд,  я думаю это понятно.

Я технически вижу бессмысленным только работу на собутыльников, это глупый подход и пустая трата сил. Вообще я смотрела на метод,  а не на лирические вероятности.     И вот метод я считаю не верным.  И одной магией здесь не обойдешься.  Собутыльники - это всегда декорации.  Невозможно засунуть человека в шарик от мира и постоянно его "пасти".

Если не захочет сам бросить пить/колоться, то вы ему силой никак не поможете. Ранее я все написала,  но ведь многие у нас не читают,  а спорят только ради того,  чтобы спорить.  
Каждый случай индвидуален,  да.  Где-то реально могут и с тонких держать,  но остальные... Неужели вы думаете,  что в нашей стране пьют от того,  что все эти люди выгодны определенным силам?)

Если бы так было,  то каждого давно можно было использовать как угодно))  но к сожалению проблема часто в самих людях,  а не в Силах и чужих воздействиях.  

Сюда можно отнести тему про квелого, рвется всегда там,  где тонко.  Если человек в определенном направлении силен(или силен в принципе),  то крайне маловероятно, если даже и нажать именно на зависимость,  что он побежит пить.  Одному ничего не будет,  а второй с пол щелчка сопьется.

415baza пишет:

Поэтому говорить о том, что бы кто то там с кем то не общался бессмысленно, как сказала выше Майя

Перед тем как обесценивать чьи-либо слова,  стоит хотя бы уловить мысль и внимательно прочесть.  Если человек сменит свой образ жизни,  то и старая компания уйдет на второй план.  
По вашему человек это безвольная амеба вообще,  сказать НЕТ очередному алкашу и заняться своей жизнью при желании ну никак нельзя.  Конечно этим маг должен заниматься,  вам не кажется это действительно странным?  Да и как тогда вообще человеку не способному ни на какие действия можно помочь?  Да и стоит ли вообще?  
Тем более известный факт,  что если он сам продолжит общаться,  то отсекать что-либо не имеет смысла.

Пустоту просто гонять каждый раз.  Очевидные вроде вещи, но без понимания невозможно объяснить,  только нервы себе тратить.

Хм. Конечно можно всегда сказать нет и заняться своей жизнью. Хватило бы еще подобным людям осознанности, что бы для начала понять, что они делают и куда это ведет. Но если человек уже оказался в подобной ситуации, можно ли рассчитывать на его волевые качества?

Цитата :

алкаши по подъезду не являются социальной группой

Кем же тогда они являются, если не соц. группой? Собираются в стадо себе подобных, как животные, и бухают. Чем не социальная группа?

Цитата :

Но если человек уже оказался в подобной ситуации, можно ли рассчитывать на его волевые качества?

Таким же вопросом задался.

Цитата :

Если человек сменит свой образ жизни, то и старая компания уйдет на второй план.

А зачем ему его менять, если его все устраивает?

Цитата :

Да и как тогда вообще человеку не способному ни на какие действия можно помочь?

Добавить воли, очки снять розовые, не?

Цитата :

Да и стоит ли вообще?

Думаю, что смысл есть, если человек дорог.

Это сродни структурной зависимости. Основа и в восприятии и в мозгах - зависимость от пойла и от приятных ощущений. Далее уже физиологическая зависимость, когда эндорфины не могут нормально вырабатываться, а только после приёма алкоголя. Плюс психологическое "утешение" от проблем, в которых человек плавает и без этого по жизни. Какая там воля, когда от человека то осталось только тело, а разум и прочее обслуживают только его потребности и стремление уйти от проблем? Это огромный ком проблем, который одной волей не разворошить. Либо если воли хватит бросить (что делают единицы) - другие проблемы от этого не исчезнут, к сожалению

Цитата :

Алкаши по подъезду не являются социальной группой.

Еще как является, совместное употребление алкоголя и наркотиков тем более способствует сближению. Более того, для многих из низ это чуть ли не единственная социальная группа, которая имеет для них важность.

Цитата :

Разговор о том, что ты не верно видишь ситуацию. Без желания самого человека помочь ему до конца не представляется возможным. Управлять своей жизнью, это значит хотя бы принятие решения о том,что нужно и не нужно.

Человек может одновременно хотеть избавиться от зависимости и не хотеть оставаться один. Человек может осознать, что надо что-то менять только когда будет разорвана его связь с друзьями-наркоманами и у него появится время порефлексировать на тему кто я такой в одиночестве.
Все люди хотят быть здоровыми, сильными и богатыми, вопрос в том, чтобы поставить человека в такие обстоятельства, где он проявит свои лучшие, а не худшие качества и избавление от плохой компании - шаг в этом направлении.

Цитата :

Если ты не хочешь курить травку, на вряд ли тебя будут заставлять силой.

Пьяному человеку не о чем разговаривать с трезвым, то же и с действием других наркотиков. Если вся группа употребляет что-то, а ты нет - ты не можешь поддерживать с ними полноценную связь.

Цитата :

В чем я не права?

В том, что ты говоришь, что работа с собутыльниками бред, это не бред, это важная часть.

Цитата :

такой огромный опыт работы с алкоголиками?)

Опыт не огромный, но кроме него я полагаюсь на исследования современные, например.

Цитата :

Мы говорим просто на разных языках. Я не вижу предмета спора. От желания прицепиться или поставить мои слова под сомнение, мало что изменится.

Я выделяю цитатами каждый раз предмет спора.
Почему сразу прицепиться? Дискуссии - нормальная часть форумного общения.

Цитата :

Если человек сменит свой образ жизни, то и старая компания уйдет на второй план.

Часто верно и обратное, когда уходит старая компания - меняется жизнь человека. В этом вся суть.

Цитата :

Ты можешь оставаться при своём мнении, но сути это не изменит.

Как это не изменит, мое мнение всегда определяет фундаментальную суть вещей.

Цитата :

Еще как является, совместное употребление алкоголя и наркотиков тем более способствует сближению.

Некоторые, кстати, на фоне неуверенности в себе ищут такие компании. Вспомнить ту же школу, когда некоторые одноклассники начинали курить со старшими классами в надежде войти в "тусовку"

Ирония ситуации в том, что человек редко пьет только ради ощущений. Вернее ощущения радости, веселья, боевая бравада - это следствие. Причина в том, что жизнь капитально не устраивает. Давит так, давит... Вот человек и спивается. Когда ты алкоголик, можно забыть прошлое, не думать о настоящем и будущем. Потому алкоголиком может стать кто угодно, а затем уже опустится до уровня полубомжа в подъезде. Я молчу о том, что по СНГ очень уж алкоголикообрающая среда создана. Отцы иногда детям с 15 лет наливают, чтобы "мужик рос" либо за компанию. Сами дети лет с 10-11 пробуют, а к 12-13 могут стать вполне полноценными алкоголиками сами по себе.

Что касается метода, я от одного вступления выпал. Очередная колдушка придумала методику для очень узкой, глобально малоэффективной цели.

Цитата :

Ирония ситуации в том, что человек редко пьет только ради ощущений. Вернее ощущения радости, веселья, боевая бравада - это следствие. Причина в том, что жизнь капитально не устраивает. Давит так, давит

С такой жизнью как у нас, нетрудно запить.

Цитата :

Ирония ситуации в том, что человек редко пьет только ради ощущений. Вернее ощущения радости, веселья, боевая бравада - это следствие. Причина в том, что жизнь капитально не устраивает. Давит так, давит... Вот человек и спивается.

Согласен, пить начинают далеко не от хорошей жизни.

И согласен и не совсем. Я лично себя пьющим с условно плохой жизнью не вижу. Даже при плохой жизни не вижу смысла "мылить" так себе глаза.

Человек будет пить с друзьями или без, пока не видит в этом проблемы.
Алкоголизм - болезнь и спасает кодировка с признанием проблемы. Здесь просто вариант насильного разрыва связей между людьми не поможет. Никому неприятно, что вместо одной пьяной рожи в доме их уже три, но вместо этих придут другие.

Человеку помимо прекращения питья, нужно еще и жизнь капитально менять, иначе все вернется на круги своя, или выльется во что похуже.

Цитата :

и спасает кодировка

Дааалеко не всегда помогает, увы.

Цитата :

Дааалеко не всегда помогает, увы.

Поможет, если человек признает свою проблему.

Цитата :

Человеку помимо прекращения питья, нужно еще и жизнь капитально менять, иначе все вернется на круги своя, или выльется во что похуже

Это верно, просто нужно делать хоть какие-то шаги в сторону перемен.

Laike... пишет:

Цитата :

Дааалеко не всегда помогает, увы.

Поможет, если человек признает свою проблему.

Я знаю случай когда человек закодированный специально на спор снял кодировку, ему потом плохо было, но пить опять смог, о проблеме прекрасно знает.
Тут наверно только клиника с насильным лечением может помочь