| Младший Футарк | |
|
|
Автор | Сообщение |
---|
qwaszx Форумчанин
Сообщения : 1047 Опыт : 4575 Дата регистрации : 2015-05-25 Возраст : 20 Откуда : Украина
| Тема: Младший Футарк Вс Янв 21, 2018 6:06 pm | |
| Такой темы не нашёл, вот решил написать её. В конце 8-го века неизвестный мастер рун изменил Старший Футарк, сократив его до 16 рун. К 10-м веке новая форма письма была принята во всей Скандинавии. Этот вариант рунического алфавита известен как Младший Футарк. Вот этот набор рун, который может быть стоит правильнее называть"Рунами викингов", так как они использовались скандинавами в эпоху викингов: Самые ранние надписи Младшего Футарка были найдены в Дании, поэтому их иногда называют датскими рунами(это "нормальный" Младший Футарк, см.первую строку на рисунке выше). Однако, очень скоро был разработан еще один вариант Младшего Футарка. Эти руны иногда называют норвежско-шведскими или Rök-рунами (см. вторую строку на рисунке выше). Из-за очевидных различий между ними, их чаще называют "длинно-веточные" (long-branch) и "коротко-прутиковые" (short-twig) руны, т.е. "основная палочка" руны - длинная, а "отростки" - короткие. Тенденция к минимализму победила в другом варианте Младшего Футарка - так называемые "беспалочные" или Hålsinge-руны, которые использовались только в некоторых областях (см. третью строкуна рисунке выше). Имена рун Младшего Футарка приведены ниже, каждое из которыхпредставляет собой стих из исландских рунических поэм (15-й век), чтообъясняет их значение. Перевод B. Dickins (опубликовано в 1915 году). fé, ‘wealth’ (богатство) source of discord among kinsmen and fire of the sea and path of the serpent. úr, ‘shower’ lamentation of the clouds and ruin of the hay-harvest and abomination of the shepherd. þurs, ‘giant’ (турс, великан) torture of women and cliff-dweller and husband of a giantess. óss, ‘god’ (бог) aged Gautr and prince of Ásgarðr and lord of Vallhalla. reið, ‘riding’ (путешествие, поездка) joy of the horsemen and speedy journey and toil of the steed. kaun, ‘ulcer’ (язва) disease fatal to children and painful spot and abode of mortification. hagall, ‘hail’ (град) cold grain and shower of sleet and sickness of serpents. nauð, ‘constraint’ (ограничение,принуждение) grief of the bond-maid and state of oppression and toilsome work. iss, ‘ice’ (лёд) bark of rivers and roof of the wave and destruction of the doomed. ár, ‘plenty’ (много, изобилие, благодать) boon to men and good summer and thriving crops. sól, ‘sun’ (солнце) shield of the clouds and shining ray and destroyer of ice. týr, ‘Týr’ (бог Тюр) god with one hand and leavings of the wolf and prince of temples. bjarkan, ‘birch’ (береза) leafy twig and little tree and fresh young shrub. maðr, ‘man’ (человек) delight of man and augmentation of the earth and adorner of ships. lögr, ‘water’ (вода) eddying stream and broad geysir and land of the fish. ýr, ‘yew’ (тис) bent bow and brittle iron and giant of the arrow. | |
|
| |
Озай Ветеран форума
Сообщения : 8215 Опыт : 11555 Дата регистрации : 2016-02-28 Возраст : 26 Откуда : Россия
| Тема: Re: Младший Футарк Вс Янв 21, 2018 6:55 pm | |
| Если не путаю, они исключительно для письма использовлись скандинавами. | |
|
| |
qwaszx Форумчанин
Сообщения : 1047 Опыт : 4575 Дата регистрации : 2015-05-25 Возраст : 20 Откуда : Украина
| Тема: Re: Младший Футарк Вс Янв 21, 2018 9:33 pm | |
| Вроде и для руники можно использовать. | |
|
| |
Озай Ветеран форума
Сообщения : 8215 Опыт : 11555 Дата регистрации : 2016-02-28 Возраст : 26 Откуда : Россия
| Тема: Re: Младший Футарк Вс Янв 21, 2018 9:37 pm | |
| Можно, вопрос в эффективности и преимуществах по сравнению со Старшим футарком. | |
|
| |
qwaszx Форумчанин
Сообщения : 1047 Опыт : 4575 Дата регистрации : 2015-05-25 Возраст : 20 Откуда : Украина
| Тема: Re: Младший Футарк Вс Янв 21, 2018 10:42 pm | |
| Вряд ли он будет сильнее старшего, но я уверен, что применение найти можно. | |
|
| |
LKA Неофит
Сообщения : 18485 Опыт : 24465 Дата регистрации : 2012-11-17
| Тема: Re: Младший Футарк Пн Янв 22, 2018 1:56 pm | |
| - Озай пишет:
- Можно, вопрос в эффективности и преимуществах по сравнению со Старшим футарком.
Скорее всего их нет | |
|
| |
Ravencrow Неофит
Сообщения : 50370 Опыт : 58349 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Младший Футарк Пн Янв 22, 2018 11:01 pm | |
| Зачем использовать что-то левое, когда есть старший футарк? | |
|
| |
Озай Ветеран форума
Сообщения : 8215 Опыт : 11555 Дата регистрации : 2016-02-28 Возраст : 26 Откуда : Россия
| Тема: Re: Младший Футарк Пн Янв 22, 2018 11:08 pm | |
| | |
|
| |
Ravencrow Неофит
Сообщения : 50370 Опыт : 58349 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Младший Футарк Пн Янв 22, 2018 11:10 pm | |
| Потому что этот ряд скорее косвенное отношение к традиции имеет. К самой силе именно. Она или искажена, или отсутствует. Или ею воспользоваться можно только мастеру рун полноценно. Тогда как для новичков (и не только) есть старший футарк, который покрывает все потребности | |
|
| |
Озай Ветеран форума
Сообщения : 8215 Опыт : 11555 Дата регистрации : 2016-02-28 Возраст : 26 Откуда : Россия
| Тема: Re: Младший Футарк Пн Янв 22, 2018 11:11 pm | |
| Тем не менее это не что-то левое или структурное. | |
|
| |
Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20183 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Младший Футарк Вт Янв 23, 2018 1:21 am | |
| - Цитата :
- Или ею воспользоваться можно только мастеру рун полноценно.
Если они имеют силу, то почему ей только мастер сможет воспользоваться? | |
|
| |
Озай Ветеран форума
Сообщения : 8215 Опыт : 11555 Дата регистрации : 2016-02-28 Возраст : 26 Откуда : Россия
| Тема: Re: Младший Футарк Вт Янв 23, 2018 1:23 am | |
| Так смысла нет, если есть Старший Футарк. | |
|
| |
LKA Неофит
Сообщения : 18485 Опыт : 24465 Дата регистрации : 2012-11-17
| Тема: Re: Младший Футарк Вт Янв 23, 2018 2:29 pm | |
| Младший Футарк использовали по большей части для письма и он является производным от Старшего, точно так же, как и многие другие рунические ряды. Обладает ли он при этом какой-нибудь магической силой - спорный вопрос, хотя и эгрегор наверняка должен был остаться, но в любом случае Старший Футарк будет в этом плане сильнее. | |
|
| |
Ravencrow Неофит
Сообщения : 50370 Опыт : 58349 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Младший Футарк Вт Янв 23, 2018 11:24 pm | |
| - Цитата :
- если они имеют силу, то почему ей только мастер сможет воспользоваться?
Потому что она (эта сила) искажена или отсутствует вообще. Поэтому мастер только может с таким работать полноценно. Про новичков и практикующих молчу | |
|
| |
Озай Ветеран форума
Сообщения : 8215 Опыт : 11555 Дата регистрации : 2016-02-28 Возраст : 26 Откуда : Россия
| Тема: Re: Младший Футарк Вт Янв 23, 2018 11:53 pm | |
| Думаю, у мастера найдутся более эффективные способы влияния. | |
|
| |
Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20183 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Младший Футарк Пт Янв 26, 2018 2:05 am | |
| - Цитата :
- Потому что она (эта сила) искажена или отсутствует вообще. Поэтому мастер только может с таким работать полноценно. Про новичков и практикующих молчу
Ну с отсутствует- понятно, там ни кто не воспользуется, а если искажена, то почему нет? Тогда это будут руны со свойствами несколько отличным от старшего футарка, но что помешает средненькому практику их использовать? | |
|
| |
Озай Ветеран форума
Сообщения : 8215 Опыт : 11555 Дата регистрации : 2016-02-28 Возраст : 26 Откуда : Россия
| Тема: Re: Младший Футарк Пт Янв 26, 2018 2:07 am | |
| Ничего не помешает, по идее, только в чём смысл? | |
|
| |
LKA Неофит
Сообщения : 18485 Опыт : 24465 Дата регистрации : 2012-11-17
| Тема: Re: Младший Футарк Пт Янв 26, 2018 2:36 pm | |
| Незнание свойств и принципов работы с новым эгрегором помешает. Если там вообще есть с чем работать и оно того стоит. | |
|
| |
Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20183 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Младший Футарк Сб Янв 27, 2018 4:25 am | |
| - Цитата :
- Ничего не помешает, по идее, только в чём смысл?
С прагматической токи зрения- смысла никакого. - Цитата :
- Незнание свойств и принципов работы с новым эгрегором помешает.
Ну так и при работе с классической руникой человек вначале этих правил не знает. | |
|
| |
LKA Неофит
Сообщения : 18485 Опыт : 24465 Дата регистрации : 2012-11-17
| Тема: Re: Младший Футарк Сб Янв 27, 2018 2:39 pm | |
| Brengar, да, но если по Старшему Футарку достаточно много адекватной и доступной информации в свободном доступе, то по подобным самоделкам ее не найти попросту либо пару общих слов. | |
|
| |
Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20183 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Младший Футарк Вт Янв 30, 2018 1:03 am | |
| LKA, я так думаю, что если за младшим футарком что-то и стоит, то правила работы будут как со старшим. | |
|
| |
Ravencrow Неофит
Сообщения : 50370 Опыт : 58349 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Младший Футарк Вт Янв 30, 2018 10:36 pm | |
| Старший намного сильнее - зачем нужен младший? Рисковать ради сомнительной возможности воспользоваться силой, которую также контролировать, в отличие от нормальных рун, не сможешь? | |
|
| |
Озай Ветеран форума
Сообщения : 8215 Опыт : 11555 Дата регистрации : 2016-02-28 Возраст : 26 Откуда : Россия
| Тема: Re: Младший Футарк Ср Янв 31, 2018 2:57 am | |
| Не исключено, что у младшего есть особенности, которые люлелают его применение более полезным в каких-то ситуациях. | |
|
| |
Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20183 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Младший Футарк Ср Янв 31, 2018 3:39 am | |
| - Цитата :
- Старший намного сильнее - зачем нужен младший?
Вопрос в возможности, а не эффективности. | |
|
| |
Ravencrow Неофит
Сообщения : 50370 Опыт : 58349 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Младший Футарк Ср Янв 31, 2018 10:22 pm | |
| Так старший и даёт столько возможностей, что тебе младший будет не нужен | |
|
| |
| Младший Футарк | |
|