Маг или человек?

Дмитрий - ну уж если развитие души не имеет отношение к карме - тогда, наверно, карма к этой самой душе никакого отношения не имеет и пути оказывается никакого нету выходит(т.к. карма - всё же предпологает не одну жизнь - соответственно путь)... к чему ваш вопрос тогда? живем без души, кармы, пути, развития... делай что хочешь, живи как захочется, один леший ничего дальше нет...
и опять же это тема не о карме...

Вултур - ты Великий Маг! (если конечно все исходные были как и в моем случае..)
kondor - ты тоже Великий Маг! (если конечно все исходные были как и в моем случае..)
тема в любом случае не об этом...

Сновид пишет:

Дмитрий - ну уж если развитие души не имеет отношение к карме - тогда, наверно, карма к этой самой душе никакого отношения не имеет и пути оказывается никакого нету выходит.

Хорошо, почему вы считаете, что кто-то ещё заинтересован в развитии вашей души кроме вас? Что кто-то (или что-то (та же карма)) - как тренажер, работает на развития вас?
Посмотрите вокруг, вас будет кто-то тянуть за уши к развитию? Давать образование, работу, деньги? Если вы сами не будете над этим трудиться - у вас ничего не будет. В тоже время если вы ведете себя как наивный лопух - вас будут кидать и в магазинах (обманывая на кассе) и откровенно грабить на улице. Развивать насильно вас никто не будет, а вот поиграть на вашей слепой доверчивости захочет каждый пятый.

Сновид - я за Вултура не говорю, но то, что мои навыки лучше ваших не говорит о том, что я великий маг. Сила проявляет себя, если она себя не проявляет то ее нет, это очень простой закон. Я встречал много людей которые делали то, что я считал невозможным, но теперь спустя годы я тоже могу это.

Цитата :

почему вы считаете, что кто-то ещё заинтересован в развитии вашей души кроме вас?

Понравилась фраза

Цитата :

Вултур - ты Великий Маг! (если конечно все исходные были как и в моем случае..)

Надо мыслить выше шаблонов - и тоже будешь "великим магом".

Дмитрий - если бы было как вы говорите - не было бы перерождения и кармы... если бы это было ТАК сильно вам надо - вы не умерли(всех это ждёт) бы со временем, а жили бы вечно в этом теле для развития... неужели жизнь ни разу не толкала вас на развитие? ситуации? информация? думаю что толкает всех, не все это осознают... уверен что "образование, работу, деньги" - главное в жизни?
по поводу поиграть - я запрещаю что ли? если есть силы и ему это надо - поиграет и надоест... и мне опыта прибавится...
kondor - я тебя понял уже давно... и знаю что все мы люди, все мы человеки... общение для того и дано чтобы развиваться и обмениваться опытом и мыслями...
у меня брат один из тех людей о которых ты рассказывал, может быть он и "переходная" модель, но поверь мне ему живется совсем нелегко...
Вултур - шаблоны - да, куда ж без них то... всё в мире меняется и шаблоны тоже...

Половина правил в голове. Карма в 1% из того что ею считают.

Сновид пишет:

Дмитрий - если бы было как вы говорите - не было бы перерождения и кармы...

Почему вы так думаете, разве одно отрицает другое?

Сновид пишет:

если бы это было ТАК сильно вам надо - вы не умерли(всех это ждёт) бы со временем, а жили бы вечно в этом теле для развития...

Опять-таки почему? С чего вы взяли, что человеческие или магические возможности полностью безграничны?

Сновид пишет:

неужели жизнь ни разу не толкала вас на развитие? ситуации? информация? думаю что толкает всех, не все это осознают...

Не надо кислое с пресным. Да, могут толкать и человек может делать выводы и развиваться, но если человек не захочет, он так и будет наблюдать эти толчки и упорно их игнорировать.

Сновид пишет:

уверен что "образование, работу, деньги" - главное в жизни?

Вообще-то это для примера было.
Хотя вышеуказанное - не самое последнее дело в жизни.

Сновид пишет:

по поводу поиграть - я запрещаю что ли? если есть силы и ему это надо - поиграет и надоест... и мне опыта прибавится...

Кому ему? Это был намёк на то, что за вами могут присматривать с тонких не только, чтобы помочь, но и чтобы одурачить.

Дмитрий - а разве не отрицает одно другое? если перерождаешься - кому то это надо(пусть даже твоей душе - в чем я сильно сомневаюсь, т.к. идя по пути нужно видеть конечную цель и эту цель кто то в любом случае показывает...)
"Опять-таки почему? С чего вы взяли, что человеческие или магические возможности полностью безграничны?" - а не слышали о человеке в горах который уже долго там сидит(лет 300) и дышит редко? человеческое тело востановимо полностью, зависит от "заинтересованности".
"Не надо кислое с пресным. Да, могут толкать и человек может делать выводы и развиваться, но если человек не захочет, он так и будет наблюдать эти толчки и упорно их игнорировать." - а говорили что никому кроме самого себя ничего не надо...
"Вообще-то это для примера было.
Хотя вышеуказанное - не самое последнее дело в жизни." - можно сказать что для большинства - это главное...
"Кому ему? Это был намёк на то, что за вами могут присматривать с тонких не только, чтобы помочь, но и чтобы одурачить." - да хоть убить... отрицательный опыт - тоже опыт... в "будущем" буду осторожней.

Сновид пишет:

если перерождаешься - кому то это надо

Гениально) Если звезды зажигают это кому-нибудь нужно))) А если день с ночью и зима с летом меняются - это тоже великая кому-то нужная тайна? Или просто особенность устройства физ. мира? ;-)

Сновид пишет:

а не слышали о человеке в горах который уже долго там сидит(лет 300) и дышит редко? человеческое тело востановимо полностью, зависит от "заинтересованности".

Не слышал, и на слово не поверю.

Сновид пишет:

а говорили что никому кроме самого себя ничего не надо...

Я сказал, что ваше развитие никому кроме вас самих не нужно, и никакие "каааасмические учителя", учить вас и развивать не будут. Им выгоднее вас оболванить. Те силы с которыми человек может работать - могут помогать, с ними можно дружить и налаживать связь, но никаких тренажеров за вас и специально для вас они делать не будут.

Сновид пишет:

для большинства - это главное...

Это вообще к чему?) Неужели не ясно, что я привёл пример того как всё устроенно на физе и предложил подумать почему на тонких должно быть иначе и куча благодетелей?

Сновид пишет:

да хоть убить... отрицательный опыт - тоже опыт... в "будущем" буду осторожней.

1. Кому ему?
2. Мне всё понятно с вами становится) Особенно после последней фразы.

"Гениально)"!!! повторюсь за вами... то есть вы считаете себя отдельным от "Или просто особенность устройства физ. мира? ;-)" и живете по своим законам? Просто гениально!!! развиваетесь, с детства, вы кстати тоже по определенной программе, которую не вы себе создали, т.к. даже думать не умели, а только начали познавать окружающий мир и свое новое тело...
"Не слышал, и на слово не поверю." - я тоже не видел Америку, а она есть! и от этого никуда не деться...
"Я сказал, что ваше развитие никому кроме вас самих не нужно, и никакие "каааасмические учителя", учить вас и развивать не будут. Им выгоднее вас оболванить. Те силы с которыми человек может работать - могут помогать, с ними можно дружить и налаживать связь, но никаких тренажеров за вас и специально для вас они делать не будут." - еще раз... если бы это было так - ничего не было дальше смерти, а вы приходите заново сюда и идете по пути своего развития... но у вас(как и у всех людей) есть право выбора...
"1. Кому ему?" - тому, кому скучно и заняться нечем...
"2. Мне всё понятно с вами становится) Особенно после последней фразы." - я рад за вас, т.к. мне самому с собой еще не всё понятно...

Зачем спорить с глухим? Реально напоминает мнение христиан- Луна это сыр, потому что так сказал Хенк. Не будь Хенка, не было бы Луны- потому что Луна есть - значит Хенк прав! А вам Сновид я советую меньше верить,а больше думать своими мозгами.

Сновид, я за вас не рад. Так как вам и не будет ничего понятно с такими рассуждениями. Вам приходится по нескольку раз объяснять элементарные логические выводы вы же либо специально их игнорируете либо просто не видите.
Пардон.

Сновид, человек сам формирует свою жизнь. Если он с детства подпадает под влияние вредоносных сущностей, как бы они себя ни называли, хранителями кармы, ангелами, демонами, это его трагедия, и таким людям должно помогать.

МАГ-больше,чем человек--но меньше,чем Ангел...

Да,ангел тут на форуме один..

Luka - спасибо за совет, именно из за того что я так(иногда) делаю и не могу согласиться с высказываниями Дмитрия...
Дмитрий - а может быть мне не надо объяснять элементарные вещи?! а попытаться посмотреть на представления нового человека никак не связанного с вашим орденом...
P.S. каких то нормальных аргументов против моего мнения не видел, видел одни поучения ничем не укрепленные... да и не сильно нужные если честно...
Artem_L'vovich - спасибо и вам за поучение... если думаете что открыли что то новое для меня - ошибаетесь...
NORD - кто такой ангел по вашему? маг - такой же человек... возьмите какую нибудь сильную личность, дипломата какого нибудь, или разведчика... по вашему они меньше развиты чем маги?! сомневаюсь... и идут они по своему пути не сворачивая...

P.S. Людиииии! если хотите чтобы человек принял вашу точку зрения - НЕ надо с ним вступать в споры, тем более неаргументированые... согласитесь... и если умеете - меняйте его из под его мира... про психологию не стоит забывать...
P.P.S. Ребят, это первая тема где я пишу, до самой магии в темах я еще не добрался... у меня еще будет возможность узнать грани вашего мира поближе и подискутировать если эти грани будут сильно отличаться от моих... думаете что сумеете без каких либо аргументов изменить ОСНОВУ моего мира??? а ведь мне посоветовали этот ресурс как "хороший" и без "Гарри Поттеров"...

Странный вы человек, Сновид. В мои планы например не входило изменение вашей основы мировоззрения. Но и наблюдать спор, где вы аргументируете свою позицию только фразами "я не могу" и "ничто не происходит просто так" - как-то несерьезно. Если вы хотите серьезной дискуссии - предоставте адекватные аргументы. Я в данном случаи согласен с Лукой - вы слепо верите, что существует некая справедливая система, каждое действие в которой - правильно и свыше обосновано. Это ни чем не лучше веры в справедливого старца на облаке.
Такой идеалистичный взгляд на мир бывает только у неопытных практиков или "троллей". Из-за этого на ваши высказывания у большинства жителей форума такая реакция.

Цитата :

Да,ангел тут на форуме один..

Это про мой аватар смешки?

Вултур - я высказал свое мнение, кому не нравится - могут высказать свое(аргументированное), а опять же не просто свои мысли и поучения... про карму - да, согласен, аргументированно всё рассказали, я даже понял где МОЯ ошибка... про всё остальное - мысли участников диалога... причем никто не опроверг эти слова: "развиваетесь, с детства, вы кстати тоже по определенной программе, которую не вы себе создали, т.к. даже думать не умели, а только начали познавать окружающий мир и свое новое тело..." - соответственно все мы изначально просто человеки, а уж потом каждый делает свой выбор... и остаемся тоже прежде всего человеками, т.к. от пули в лоб мало кому поможет магия(не берем во внимания тот факт что этого варианта может не быть...) и умереть предстоит практически всем, единицы уйдут по другому... соответственно на протяжении всей жизни мы просто люди, а не какие то "особенные"...
я и не отрицаю что я верю во что то большее и это большее - Законы Мироздания, Бог... как это не назови - это есть и те люди(точнее уже не люди) которые могут их изменить - вот их можно назвать "другими", "магами"... причем не вариацию Законов в отдельно взятой плоскости...
P.S. хотелось бы услышать ваше мнение по поводу этой темы: http://www.angraal.com/t466-topic

Цитата :

развиваетесь, с детства, вы кстати тоже по определенной программе, которую не вы себе создали, т.к. даже думать не умели, а только начали познавать окружающий мир и свое новое тело..." - соответственно все мы изначально просто человеки, а уж потом каждый делает свой выбор

А о том, что человек - это не только физическое тело, вы не задумывались? Что можно жить сотни, тысячи лет вне физического плана? Иметь историю воплощений, при чем на физическом плане мир клином не сошелся. Это лишь возможность. Не говоря о том, что маг после смерти может сам выбрать себе воплощение. Разумеется, если он не стоит под кем-то. Тогда за него сделают выбор.

Цитата :

и остаемся тоже прежде всего человеками, т.к. от пули в лоб мало кому поможет магия(не берем во внимания тот факт что этого варианта может не быть...) и умереть предстоит практически всем, единицы уйдут по другому... соответственно на протяжении всей жизни мы просто люди, а не какие то "особенные"

Так с этим никто не спорит, хотя опять-таки маг способен делать такое, на что не способен физиологически "обычный человек". Рамки есть, но они есть в физическом плане.

Цитата :

как это не назови - это есть и те люди(точнее уже не люди) которые могут их изменить - вот их можно назвать "другими", "магами"... причем не вариацию Законов в отдельно взятой плоскости...

Так о чем тогда спор? Развивайтесь. Сможете изменять.
И не надо тогда говорить, что всё в руках какой-то справедливой системы. Иначе легко превратиться в защитника беспредела. С улыбкой смотреть на чужие страдания - это же развитие, ведь так?
Не люблю я цитировать этого человека, но "раб, осознающий себя рабом и восстающий против рабства - революционер. Раб, который ничего не делает, чтобы избежать рабства - это именно раб. А вот раб, который с восторгом одобряет действия своих добрых и справедливых хозяев - просто хам и холуй".

Цитата :

P.S. хотелось бы услышать ваше мнение по поводу этой темы: http://www.angraal.com/t466-topic

Будет время, отвечу.

Вултур - а сами то вы как думаете задумывался, или нет...
я и не спорю с тем что вы сказали, НО это больше относится к Душе, а не к физике... Душа - это абсолютно другое явление от человека, хоть и состоит в симбиозе с физическим телом... и всё же... осознание себя происходит в каждом воплощении по определенной программе(единицы тех кто с рождения умеют говорить...)
а в чем же тогда смысл этого самого развития? не в том ли чтобы выбраться из круга перерождения(стать подобным Богу)? если всё же так - тогда перерождение - это и есть та самая вложенная программа по которой живет душа чтобы пройти до конца... ну а если перерождение всё же произошло - ты всего лишь еще "человек", который, ВОЗМОЖНО, станет в ЭТОМ воплощении подобным Богу...
по поводу возможностей тела тоже знаком, проходили... опять же, и "обычный" человек может сделать так же, т.к. человеческое тело полностью востановимо... вопрос в мотивации и желании...
и так пытаюсь развиваться... ну а к вопросу "защитника беспредела"... что вы вкладываете в это слово? кем для вас были Гитлер, Сталин?
P.S. лучше на "ты"...

Цитата :

я и не спорю с тем что вы сказали, НО это больше относится к Душе, а не к физике... Душа - это абсолютно другое явление от человека, хоть и состоит в симбиозе с физическим телом

Душа и есть суть человека. Это не симбиоз, а своего рода "пилотирование" физического тела. После смерти физическое сознание сольется с тем, что осталось от души и некоторых слоев энергетики человека.

Цитата :

и всё же... осознание себя происходит в каждом воплощении по определенной программе(единицы тех кто с рождения умеют говорить...)

При воплощении в физическое тело происходит как "потеря памяти", что можно постепенно преодолеть магическими практиками. А вот если верить во всякие Советы Кармы и циклы перерождений - при воплощении или после смерти память может быть затерта, подправлена или заблокирована. Чтобы раб не рыпался, уж извините за прямоту.

Цитата :

а в чем же тогда смысл этого самого развития?

Смысл в том, чтобы стать чем-то большим, чем кормом для эгрегоров и тонкоплановых сущностей. Есть вещи, которые существуют всегда, независимо от понятий пространства и времени, что не укладывается в рамки людского восприятия. Не стоит искать смысл во всем. Убитый вами в ванной паук или неродившийся щенок - это не какой-то божественный замысел. Равно как и происходящее с вами - нужно уметь менять, и сценарий зависит от вас во многом. Вот такая простая истина - во что веришь и к чему стремишься, то и получаешь. Нужно думать своей головой.

Цитата :

по поводу возможностей тела тоже знаком, проходили... опять же, и "обычный" человек может сделать так же, т.к. человеческое тело полностью востановимо... вопрос в мотивации и желании...

А я где-то писал, что маги - это какая-то избранная раса? У каждого есть энергетика. Развивая ее, можно творить чудеса.

Цитата :

ну а к вопросу "защитника беспредела"... что вы вкладываете в это слово?

Человек, который поверив в красивую идеологию, одобряет или активно помогает бесконечному кошмару. Для примера по мнению тех, кто верит во всю эту хрень с циклом перерождений: ребенок, страдающий от рака - должен продолжать страдать, т.к. заслужил и это его развитие. Вот только страданиями НЕЛЬЗЯ заставить развиваться. Можно либо озлобить, либо утопить.

Цитата :

кем для вас были Гитлер, Сталин?

Как и процитированный мною Ленин, это палачи, которые не вызывают у меня одобрения. Хотя я отдаю должное их профессионализму.

Вултур... про "пилотирование"... от изменения слов суть не меняется... перерождение как бы и нужно чтобы что то взять и добавить из прожитой жизни к своей основе(Душе)...
"Чтобы раб не рыпался, уж извините за прямоту." - думаете пример с ребенком который с рождения умеет говорить - не то же самое что сказано вами в этом абзаце? ... всё очень просто - тут верят что какая то часть Закона Кармы имеет место Быть в нашем мире... встречал таких кто вообще не может рассмотреть эти Законы и отрицают их полностью... от этого и отталкивался, чтобы мысль донести...
"Смысл в том, чтобы стать чем-то большим, чем кормом для эгрегоров и тонкоплановых сущностей" - не кажется ли вам что это как то "мелковато" что ли для Души? и большую часть этого можно сделать за одно воплощение?
Фанатиков тоже не особо люблю... "Вот только страданиями НЕЛЬЗЯ заставить развиваться. Можно либо озлобить, либо утопить." но при всём при этом если человек САМ не захочет излечиться(можно прочитать как встать на Свой путь...) - не найдется, наверное, человека (мага) кто сможет ему помочь...(ИМХО, сам не пробовал...) сами то вы что делаете когда видите неправильность каких то действий? уж не усиливаете ли воздействие чтобы "тыркнуть носом" перед целью?
"Как и процитированный мною Ленин, это палачи, которые не вызывают у меня одобрения. Хотя я отдаю должное их профессионализму." - уже по одному плюсу им есть... а если взглянуть на них не как на простых граждан, а как на людей - правителей? это я к тому, что всё же любое человеческое понятие размыто и каждый смотрит со "своей колокольни" на все события в жизни...
P.S. прошу прощения за свой стиль общения!!! я не учитель, поэтому не пишу расписывая все моменты, а наоборот пишу мало, чтобы человек "со своей колокольни" обдумал какую то мысль...

Цитата :

Вултур... про "пилотирование"... от изменения слов суть не меняется... перерождение как бы и нужно чтобы что то взять и добавить из прожитой жизни к своей основе(Душе)...

Не надоело самому себе противоречить? Вы вначале-то писали, что душа и тело - разные явления. Хотя по сути это в корне неверно.

Цитата :

"Чтобы раб не рыпался, уж извините за прямоту." - думаете пример с ребенком который с рождения умеет говорить - не то же самое что сказано вами в этом абзаце? ... всё очень просто - тут верят что какая то часть Закона Кармы имеет место Быть в нашем мире... встречал таких кто вообще не может рассмотреть эти Законы и отрицают их полностью... от этого и отталкивался, чтобы мысль донести...

Бессмысленный набор слов.

Цитата :

"Смысл в том, чтобы стать чем-то большим, чем кормом для эгрегоров и тонкоплановых сущностей" - не кажется ли вам что это как то "мелковато" что ли для Души? и большую часть этого можно сделать за одно воплощение?

Вы можете назвать многих людей, которые стали выше этого? Из жизни в жизнь люди бьются о те же грабли и думать головой упорно не хотят.
Если и маги в большинстве по сути своей зависимы от "богов" - что говорить об остальных?
Так что это - единственный, обозримый и адекватный смысл развития.

Цитата :

Фанатиков тоже не особо люблю... "Вот только страданиями НЕЛЬЗЯ заставить развиваться. Можно либо озлобить, либо утопить." но при всём при этом если человек САМ не захочет излечиться(можно прочитать как встать на Свой путь...) - не найдется, наверное, человека (мага) кто сможет ему помочь...(ИМХО, сам не пробовал...)

1) Если человек тонет и ему не подать руки - он умрет, но уж никак не научится плавать. Да, бывают исключения. Но опыты надо проводить на кроликах (хотя и их тоже жалко), а не людях.
2) Мне не раз доводилось излечивать тяжелые болезни, в том числе рак. И смею уверить - не только мне. Опять вы отталкиваетесь от того, чего сами не умеете и похоже не хотите учиться.

Цитата :

сами то вы что делаете когда видите неправильность каких то действий? уж не усиливаете ли воздействие чтобы "тыркнуть носом" перед целью?

Поясните-ка, что имеется ввиду.

Цитата :

"Как и процитированный мною Ленин, это палачи, которые не вызывают у меня одобрения. Хотя я отдаю должное их профессионализму." - уже по одному плюсу им есть... а если взглянуть на них не как на простых граждан, а как на людей - правителей? это я к тому, что всё же любое человеческое понятие размыто и каждый смотрит со "своей колокольни" на все события в жизни...

Плюс я даю исключительно исходя из того, что нельзя сделать то, что делали они, не будучи по своему гениальным человеком. Но таких гениев надо бы душить в колыбели, пока они своими задумками миллионы людей не пустили на убой в угоду личным интересам.

http://www.angraal.com/t466-topic ответил