если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 Почему люди верят в магию? СРЫВ ПОКРОВОВ

Перейти вниз 
АвторСообщение
Arsaman
Форумчанин
Форумчанин
Arsaman

Мужчина Сообщения : 1600
Опыт : 4084
Дата регистрации : 2014-09-30

Почему люди верят в магию? СРЫВ ПОКРОВОВ Empty
СообщениеТема: Почему люди верят в магию? СРЫВ ПОКРОВОВ   Почему люди верят в магию? СРЫВ ПОКРОВОВ I_icon_minitimeВс Сен 29, 2019 2:16 am

Практически каждый человек в своей жизни видел так называемый вещий сон. Это тот, который потом сбывался. А кто ходил к ясновидещей или к экстрасенсу и они все-все про вас рассказали? Ну как тут не поверишь в магию, скажете вы. Хорошо, давайте рассуждать трезво.

Ошибки восприятия
Возможно, если бы в современной школе преподавали психологию или хотя бы на уроках биологии рассказывали о специфике человеческого восприятия, то маги и прочая «нечисть» лишились бы своего хлеба. Многие думают, что человек видит мир адекватно, якобы какая реальность есть на самом деле, такой он ей и воспринимает. Но это очередное заблуждение.

Человек воспринимает далеко не все, что он видит, по крайней мере на сознательном уровне. Существует еще так называемое сублиминальное или подпороговое восприятие. Это то, что мы не замечаем глазом, но что все-таки наш мозг воспринимает неосознанно. Иными словами, есть некий порог, выше которого мы видим, а ниже — уже нет. Вот это «ниже» и является сублиминальным восприятием, которое работает на неосознаваемую часть, на бессознательное. Несмотря на то, что мы можем сознательно не замечать какую-то информацию, она все равно считывается нашим мозгом и оказывает на нас влияние.

Глубочайшей ошибкой будет считать, что человек все адекватно воспринимает. Как мы думаем: «я же видел что это так, значит это так». Вовсе нет. Тогда можно сказать, что любой фокусник реально распиливает женщин пополам, потом их быстренько сшивает, и все это без крови. Но мы же понимаем, что это фокус. Тоже самое и со всеми магиями.

Как это работает
Вот к вам подходит цыганка и гадает: «Ждет тебя дорога дальняя, судьба у тебя трудная. Дом казенный…». Или, например, хиромант, глядя на вашу ладонь, рассказывает: «Ты человек, на самом деле, такой ищущий. Тебе не всегда сидится на месте. Иногда у тебя возникает желание резко все поменять в свой жизни». И вам кажется — да, это же все про меня! Ан нет, это обыкновенный эффект Барнума (или эффект Форера).

У нашего мозга такая специфика, когда мы в неопределенной фразе стремимся найти и всегда находим какой-то свой смысл, который нам близок. При этом нам не говорят непосредственно про нас. Мы просто даем общей характеристике какой-то свой смысл. То есть это не более чем приписывание — одна из ошибок восприятия, ловушек сознания.

Вот другой пример. Существует поверье, будто каждый раз, когда вы о ком-то вспоминаете, — этот человек вам звонит, ваша мысль влияет на него. С вами наверняка такое бывало. Но спешу вас огорчить, это не ваше «энергетическое влияние» на окружающих, а всего лишь ошибка подтверждения или эвристика подтверждения. То есть из всего массива данных вы берете только то, что вам нужно на данный момент.

Социологи еще называют это систематической ошибкой выборки. Скажем у нас есть некий общий опыт, который мы представим как сто процентов. И для подтверждения какой-то ситуации, когда нам «удобно», мы берем из него всего два процента. Мы решаем — если в этих двух процентах было так, значит и все остальное тоже так. Срабатывает наша эвристика подтверждения — упрощенный способ мышления.

Возьмем такой пример. Наверное у каждого в жизни был случай, когда вы взяли зонтик, а дождь не пошел. Значит ли это что ваш зонтик управляет погодой? Вовсе нет. Это всего лишь значит, что был такой случай. Но вы в это поверили, а через тридцать лет снова взяли зонтик, и дождь опять не пошел. Вы подумаете: «Ну я так и знал. У меня постоянно так!» Хотя это было всего два раза за тридцать лет, вы все равно увидите здесь тенденцию.

Или вот еще один распространенный пример ошибки выборки: во время полнолуния увеличивается количество вызовов в психушку. Стандартное заблуждение врачей, которые стремятся искать подтверждения этой мысли. Вот обычно вызовов пять, а тут пятнадцать. Врачи думают: «Точно, полнолуние, я знал, что будет всплеск». Но в следующее полнолуние никакого всплеска не случилось и никто этого не заметил, это просто как-то само собой пропустилось. Увеличение вызовов не в полнолуние тоже не заметили, потому что это же не связано с полнолунием. А вот когда и полнолуние и всплеск случились одновременно, тогда да!

Однако если мы возьмем журнал вызовов и проанализируем его, то увидим, что никакой корреляции нет… А есть стремление устраивать корреляцию, то есть иллюзорные взаимосвязи, везде и во всем — зависимостей нет, но мы их видим. Люди любят находить закономерности и потом их подтверждать. По этому поводу в психологии существует масса экспериментов.

Всегда помните о том, что наше восприятие далеко не совершенно, не идеально. Очень многое мы видим не глазами, а нашим мозгом, который склонен выдавать когнитивные искажения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord

Мужчина Сообщения : 9798
Опыт : 11390
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 21
Откуда : Украина

Почему люди верят в магию? СРЫВ ПОКРОВОВ Empty
СообщениеТема: Re: Почему люди верят в магию? СРЫВ ПОКРОВОВ   Почему люди верят в магию? СРЫВ ПОКРОВОВ I_icon_minitimeПн Сен 30, 2019 4:25 am

Цитата :
Увеличение вызовов не в полнолуние тоже не заметили, потому что это же не связано с полнолунием. А вот когда и полнолуние и всплеск случились одновременно, тогда да!

Однако если мы возьмем журнал вызовов и проанализируем его, то увидим, что никакой корреляции нет… А есть стремление устраивать корреляцию, то есть иллюзорные взаимосвязи, везде и во всем — зависимостей нет, но мы их видим. Люди любят находить закономерности и потом их подтверждать.
Вроде бы научно утверждено влияние луны не только на приливы/отливы морей, а также на биологические процессы человека. То есть влиять на организм луна может, а на психику - нет?
Ну такое.
Цитата :
Как это работает
Вот к вам подходит цыганка и гадает: «Ждет тебя дорога дальняя, судьба у тебя трудная. Дом казенный…». Или, например, хиромант, глядя на вашу ладонь, рассказывает: «Ты человек, на самом деле, такой ищущий. Тебе не всегда сидится на месте. Иногда у тебя возникает желание резко все поменять в свой жизни». И вам кажется — да, это же все про меня! Ан нет, это обыкновенный эффект Барнума (или эффект Форера).
Просто смешно, ведь между гадателем и психологом есть разница. И если вас осыпают такими общими и неконкретными фразами - это не гадатель.
Почему автор не написал что обошел хотя бы сотню "прорицателей" и все - как один - переливали из пустого в порожнее?

Видимо это просто стремление устроить корреляцию, то есть автор видит иллюзорные связи везде и во всем - хотя зависимостей нет, но он их нашел. Некоторые люди, любят находить закономерности, а потом их подтверждать, не особо пытаясь разобраться в вопросе. По этому поводу в психологии существует масса экспериментов (простите, увлекся).
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/lord.arcana
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ
Вултур

Мужчина Сообщения : 29593
Опыт : 46385
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Почему люди верят в магию? СРЫВ ПОКРОВОВ Empty
СообщениеТема: Re: Почему люди верят в магию? СРЫВ ПОКРОВОВ   Почему люди верят в магию? СРЫВ ПОКРОВОВ I_icon_minitimeЧт Окт 03, 2019 4:17 pm

Цитата :
Возможно, если бы в современной школе преподавали психологию или хотя бы на уроках биологии рассказывали о специфике человеческого восприятия, то маги и прочая «нечисть» лишились бы своего хлеба.
Главное поверить, что врачи, психологи ну или на худой конец попы точно знают правду.
Цитата :
Глубочайшей ошибкой будет считать, что человек все адекватно воспринимает. Как мы думаем: «я же видел что это так, значит это так». Вовсе нет. Тогда можно сказать, что любой фокусник реально распиливает женщин пополам, потом их быстренько сшивает, и все это без крови. Но мы же понимаем, что это фокус. Тоже самое и со всеми магиями.
"Со всеми магиями" - прекрасный оборот речи для представителя тех, кто якобы все знает. Не хватает только самих эзотериков называть "магии", будет полный набор (по аналогии с тем, как недалекие подростки называют ЧСВшных людей "ты такой ЧСВ" или же тех, кто занимается спортом "ты такой фитнес").
Цитата :
Вот к вам подходит цыганка и гадает: «Ждет тебя дорога дальняя, судьба у тебя трудная. Дом казенный…». Или, например, хиромант, глядя на вашу ладонь, рассказывает: «Ты человек, на самом деле, такой ищущий. Тебе не всегда сидится на месте. Иногда у тебя возникает желание резко все поменять в свой жизни». И вам кажется — да, это же все про меня! Ан нет, это обыкновенный эффект Барнума (или эффект Форера).
Презираю людей, которые любят умные словечки или фразы. Мысль сводится к тому, что НЕКОТОРЫЕ шизотерики говорят то, что человек хочет услышать общими словами. Но нет, у автора целый абзац словесного поноса и подчеркивание, какие он термины знает, умница наш.
Цитата :
У нашего мозга такая специфика, когда мы в неопределенной фразе стремимся найти и всегда находим какой-то свой смысл, который нам близок. При этом нам не говорят непосредственно про нас. Мы просто даем общей характеристике какой-то свой смысл. То есть это не более чем приписывание — одна из ошибок восприятия, ловушек сознания.
Нет, дружок-пирожок, это не у нас так, это ты тупой, как и все те, кто может поверить магу только потому, что тот его назвал "звонким, дерзким, не отступающим от своих целей".
Цитата :
Вот другой пример. Существует поверье, будто каждый раз, когда вы о ком-то вспоминаете, — этот человек вам звонит, ваша мысль влияет на него. С вами наверняка такое бывало. Но спешу вас огорчить, это не ваше «энергетическое влияние» на окружающих, а всего лишь ошибка подтверждения или эвристика подтверждения. То есть из всего массива данных вы берете только то, что вам нужно на данный момент.
А что у некоторых это повторяется по сто раз - и это только малая толика того, что может склонить восприятие человека к более тонкому... автор не то чтобы отрицает. Видимо, просто не знает. Ну вот понравился пример, который никто не выдает за адовую магию, а он его героически подебил. Браво! Бис!
Цитата :
Социологи еще называют это систематической ошибкой выборки.
Я уже писал, куда должны пойти любители умный фразочек, терминов и тому подобного.
Ну и какой надо быть ромашкой, чтобы называть всех эзотериков шарлатанами, но при этом железно доверять социологам. Что дальше? Бизнес-тренеры?
Цитата :
И для подтверждения какой-то ситуации, когда нам «удобно», мы берем из него всего два процента.
Как хорошо, что врачи и ученые так не делают. Не основываются только на каких-то ограниченных условиях эксперимента, каких-то группах людей, а оценивают картину в целом... Так, падажжи... (ц)
Цитата :
Возьмем такой пример. Наверное у каждого в жизни был случай, когда вы взяли зонтик, а дождь не пошел. Значит ли это что ваш зонтик управляет погодой? Вовсе нет. Это всего лишь значит, что был такой случай. Но вы в это поверили, а через тридцать лет снова взяли зонтик, и дождь опять не пошел. Вы подумаете: «Ну я так и знал. У меня постоянно так!» Хотя это было всего два раза за тридцать лет, вы все равно увидите здесь тенденцию.
Выдуманные истории, о которых невозможно молчать, ведь они одним махом опровергают все эти магии, алхимии, астрономии...
Цитата :
Или вот еще один распространенный пример ошибки выборки: во время полнолуния увеличивается количество вызовов в психушку. Стандартное заблуждение врачей, которые стремятся искать подтверждения этой мысли. Вот обычно вызовов пять, а тут пятнадцать.
Цитата :
Врачи думают: «Точно, полнолуние, я знал, что будет всплеск». Но в следующее полнолуние никакого всплеска не случилось и никто этого не заметил, это просто как-то само собой пропустилось. Увеличение вызовов не в полнолуние тоже не заметили, потому что это же не связано с полнолунием. А вот когда и полнолуние и всплеск случились одновременно, тогда да!
Так и врачам верить нельзя? Падажжи (2)
А кому верить? Социологам?
Вообще забавно, как автор опять выдумывает примеры, которые живут в его голове и которые непонятно, что доказывают. Да, людям свойственно находить объяснение чему угодно, привязывая бегемота к носорогу. Заболел? Это все из-за компьютера. Изнасиловали? А ты видел, как он одевалась? Как это опровергает магию не очень понятно.
Цитата :
По этому поводу в психологии существует масса экспериментов.
Как психолог по второму образованию, заявляю - нахрен пшел. И выдумки свои забери... foto

Всё вышесказанное, если что, адресуется не автору темы, а автору статьи.

Arcana Lord, да у него даже не примеры из жизни взяты, как аргументы, а выдуманные от балды абстрактные додумки. Из разряда "слышал звон"...

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Почему люди верят в магию? СРЫВ ПОКРОВОВ 799388e4fd5b
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Danno
Форумчанин
Форумчанин
Danno

Мужчина Сообщения : 869
Опыт : 2633
Дата регистрации : 2015-01-24
Откуда : Роддом № 2

Почему люди верят в магию? СРЫВ ПОКРОВОВ Empty
СообщениеТема: Re: Почему люди верят в магию? СРЫВ ПОКРОВОВ   Почему люди верят в магию? СРЫВ ПОКРОВОВ I_icon_minitimeПт Окт 04, 2019 12:55 am

Человек хочет быть обманутым, а касательно приливов, если взять карту приливов\отливов то становиться очевидно что луна на них не влияет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord

Мужчина Сообщения : 9798
Опыт : 11390
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 21
Откуда : Украина

Почему люди верят в магию? СРЫВ ПОКРОВОВ Empty
СообщениеТема: Re: Почему люди верят в магию? СРЫВ ПОКРОВОВ   Почему люди верят в магию? СРЫВ ПОКРОВОВ I_icon_minitimeСб Окт 05, 2019 10:15 pm

Вултур пишет:
Arcana Lord, да у него даже не примеры из жизни взяты, как аргументы, а выдуманные от балды абстрактные додумки. Из разряда "слышал звон"...
Вот жеж, а я думал он к одной какой-то "бабке" сходил, та ему лапши на уши повесила, вот он и излил свои додумки в виде статьи Neutral
Danno пишет:
а касательно приливов, если взять карту приливов\отливов то становиться очевидно что луна на них не влияет.
Все врут Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/lord.arcana
Спонсируемый контент




Почему люди верят в магию? СРЫВ ПОКРОВОВ Empty
СообщениеТема: Re: Почему люди верят в магию? СРЫВ ПОКРОВОВ   Почему люди верят в магию? СРЫВ ПОКРОВОВ I_icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Почему люди верят в магию? СРЫВ ПОКРОВОВ
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Разговоры обо всем :: Философия и эзотерика-
Перейти: