ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru
для связи с Вултуром vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 "Проект Венера" Жака Фреско

Перейти вниз 
+5
Молния
Arcana Lord
Данте
Lotos6
Озай
Участников: 9
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Озай
Ветеран форума
Ветеран форума
Озай


Мужчина Сообщения : 8215
Опыт : 11355
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 25
Откуда : Россия

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeПт Янв 19, 2018 9:19 pm

Прививки убийцы, ага. facepalm
Вернуться к началу Перейти вниз
Данте
Претендент
Претендент
Данте


Мужчина Сообщения : 10084
Опыт : 12838
Дата регистрации : 2017-07-29

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeПт Янв 19, 2018 9:23 pm

Ты меня не понял, прививки касаемо женщин - бесплодие. А так, для ослабления иммунитета, почему нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Ветеран форума
Ветеран форума
Озай


Мужчина Сообщения : 8215
Опыт : 11355
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 25
Откуда : Россия

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeПт Янв 19, 2018 10:07 pm

Прививки ослабляют иммунитет? Наоборот же, вырабатывают защитную реакцию наопредееное заболевание.
Вообще, прививки это одно из немногих реально стоящих достижений медицины. Благодаря им о многих страшных болезнях, вроде оспы или чумы мы знаем только понаслышке.
Вернуться к началу Перейти вниз
Данте
Претендент
Претендент
Данте


Мужчина Сообщения : 10084
Опыт : 12838
Дата регистрации : 2017-07-29

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeПт Янв 19, 2018 10:54 pm

Да я тебе не об этом, в который раз. Я говорю, что могут через них делать всякое. Ты сам видишь, что тебе колют?
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Ветеран форума
Ветеран форума
Озай


Мужчина Сообщения : 8215
Опыт : 11355
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 25
Откуда : Россия

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeПт Янв 19, 2018 11:07 pm

Явная взаимосвязь между привиками и бесплодием у женщин приведёт к международному скандалу. А она будет обнаружена, если людей миллионами стеризовывать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Данте
Претендент
Претендент
Данте


Мужчина Сообщения : 10084
Опыт : 12838
Дата регистрации : 2017-07-29

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeПт Янв 19, 2018 11:17 pm

И это может быть, вот только предъявлять будет некому, как всегда.
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Ветеран форума
Ветеран форума
Озай


Мужчина Сообщения : 8215
Опыт : 11355
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 25
Откуда : Россия

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeПт Янв 19, 2018 11:28 pm

Замести следы таких крупных махинаций с вакцинами не так уж и просто. Да и люди, узнав о последствиях от прививок откажутся, скорее всего.
Вернуться к началу Перейти вниз
Молния
Свой
Свой
Молния


Мужчина Сообщения : 150
Опыт : 3171
Дата регистрации : 2015-12-30

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeСр Ноя 01, 2023 8:05 am

Данте пишет:
Утопия.
Нет.

Данте пишет:
Программа в целом не плохая, но нашему обществу до неё ещё... очень много времени идти.
Если бы так было, то программа бы не вышла в мир. Есть другие программы, до которых нам действительно долго идти. Их мы не увидим.

Данте пишет:
Сейчас не тем заниматься нужно.
Ну сейчас то мы заняты тем чем нужно?  What a Face И это после массового распространения информации по мирному проекту Венера.

Данте пишет:
-А заслуживает ли каждый таких благ?
Попахивает фашизмом - деление на избранных, кто заслуживает и остальных. Разумеется есть... всякие. Но проблема в том, что хорошие люди как правило бедные люди. И уравнивание будет в пользу лучшей части человечества.

Данте пишет:
А если серьёзно - человек начнёт деградировать умственно, никто развиваться не будет, за исключением минимума.
Есть такая штука как Причинно-Следственные Связи (ПСС). Если мало физически заниматься - следствие мышцы слабее, если мало интеллектуально заниматься - умственные способности слабее того, кто занимается этим много и т. д. А мысли по указанному вами типу мотивация на насилие, которое не имеет никакого отношения к ПСС, а выходит из "потому что мне так захотелось".

Данте пишет:
-Так стоп, я не хочу что бы со мной рядом жили нег... и прочие, вы поняли.
С чего вы взяли, что расы вдруг подорвутся с насиженных мест и попрутся через пол мира селиться именно к вам? Если ресурсы будут везде равны, то на кой вы им сдались? В Африке жарко? Это поправимо различными изобретениями. Ну те кто мечтал путешествовать будут путешествовать, но вряд ли этим будет заниматься весь мир. Кстати, как сейчас дела с... прочими (привет от мигрантов)?

Данте пишет:
"Восстановление окружающей среды;"
-Каким образом? Весь проект основан на "А вот мы так сделаем, а вот эдак" А как??
Есть техническая часть проекта, она не указывается в части агитационной. Но она есть. То есть то что предлагалось действительно подкреплено изобретениями, не пустые слова.

Данте пишет:
-Если я хочу сохранить чистоту крови нации
При большом желании можно создать свое поселение как минимум (разумеется если найдутся единомышленники).

Данте пишет:
"Создание нового языка общения на основе сближения его с окружающим миром." - Язык "Тумба-юмба" ?
В чем конкретно претензия? Поучаствуйте и предложите как надо, если обеспокоены этим вопросом.

Данте пишет:
"Поощрение творческого потенциала и созидательного начала в человеке во всех его проявлениях;" - Конхфетами поощрять будете? Так у всех же всё будет или нет?)))
Уважением. Его можно купить за конфеты или деньги?

Данте пишет:
Делиться никто ни с кем не захочет.
Ну тут проблема в умственном развитии тех кто не хочет делиться. То что прихватизировано изначально не их собственность.

Данте пишет:
Если никто не будет работать, у всех всё будет, развиваться будет меньшинство. А зачем, если можно пить пивасик, кушать хорошо, за просто так? Будет сплошная деградация.
1974 год, центральная Канада, штат Манитоба в небольшом городке Дофин (City of Dauphin, Manitoba). Эксперимент введения Безусловного Базового Дохода (БД)
Цитата :
По условиям эксперимента каждый житель Дофина получал от государства деньги. Просто так - на жизнь. И сам себе решал – прогулять, проесть, или потратить на своё дополнительное образование и прочее повышение квалификации или даже отнести эти деньги к доктору (хотя бы зубному).

Было только одно небольшое условие - чем больше человеку удалось заработать за предыдущий период, тем больше у него останется "свободных денег". То есть БД, конечно, уменьшался, но в соотношении 1 к 0,5: вы, к примеру заработали 200 долларов, а выдаваемый вам БД уменьшили на 100. Профит - чистые 100 долларов.

Скептики клялись мамой и Мальтусом, что эксперимент провалится с таким треском, что напуганные канадские медведи бегом побегут в США или брассом, через пролив, в СССР. Критики заявляли, что это будет первый в мире город ленивцев на пособии, потому что интерес к работе у людей пропадёт совсем и безвозвратно.

В 1979 году эксперимент свернули без объяснения причин, а материалы настолько удачно скрыли, что докопались до них любопытствующие экономисты с социологами только в 2009 году.

И по первым извлеченным и опубликованным результатам стало понятно, почему всё столько лет было сокрыто в тиши:

- жители стали меньше обращаться к врачам. Количество госпитализаций уменьшилось на 8,5%, сократилось бытовое насилие, реже стали жалобы жителей на психологические проблемы. Человек спокойный - человек здоровый, в том числе и психически.

- больше учеников стали доучиваться в школе до 12 класса. Не надо торопиться выходить на работу ради прокорма - можно учиться.

- уменьшилось число разводов. Семейные проблемы зачастую проистекают из нехватки средств, а тут делить нечего - значит, не из-за чего и ссориться: мужу хватает на удочки - жене на цветочки.

Рынок труда не обрушился. А материалы из архива показали, что жители Дофина стали покупать или менять семейные машины, приобретать товары позволяющие увеличить производительность их труда (для мастерских), и, следовательно, поднять конкурентоспособность!

Хотя другие просто увеличили собственное потребление, что пошло на пользу местной торговой сети.

Уменьшение трудовой деятельности проявилось лишь среди молодых матерей и подростков - до того они вынуждены были работать, чтобы помочь семье.

Образовался самоподдерживающийся уровень дохода. Даже выше базового, по спирали. За счёт т.н. социального мультипликатора. По этой же причине увеличилось число успешно окончивших учёбу в школе.

Вопреки мнению, что "деньги даром" делают людей ленивыми и порочными, рабочие часы для мужчин снизились лишь на 1%, а для женщин на 3−5%. Деньги и время пошли в основном на учёбу и уход за маленькими детьми. А выучившиеся как следует стали зарабатывать больше.

Так почему же удачный эксперимент тихонечко свернули?

Он опрокинул мифологию господствующего класса, причем опрокинул резко, "весомо, грубо, зримо" и, фактически, своим непрогнозируемым успехом ущемлял гегемонию высших слоёв общества.

Народ, получивший свободное время и лишённый необходимости бороться за выживание, стремится наверх, а не вниз, к свету знаний, а не во мрак порока, а получив этот самый "свет знаний" может, в свою очередь, составить конкуренцию "лучшим из лучших", и может, вместо положенного по происхождению "места кухарки" потребовать для себя места в управлении страной.


Осознанно или нет, но именно такие соображения скрываются за риторикой "атлантов" как в России,так и за её пределами: развитие прямой финансовой поддержки населения остановит "экономический рост", свободное время приведёт к распущенности низших классов, полученные "запросто так" деньги отобьют у бедняков желание работать и кланяться за предоставленное счастье заслужить похлебку.

Страх они потеряют, представляете?

Этот эксперимент, кстати, не первый и не единственный...

Данте пишет:
Да бред это. ИМХО. Вчера "он" был в цепях, сегодня он почётный гражданин, не дай боже что-то скажешь в его сторону, такой кипешь поднимут "соплеменники", между ними делить, да?
Держать чье-то ЧСВ в состоянии дремы так себе оправдание не желанию изменений. К тому же зачем что-то говорить нехорошее в чью-то сторону если за ресурсы не нужно бороться? Тоже ЧСВ? Любопытно, чьи интересы вы так рьяно отстаиваете  Question

Данте пишет:
А какой вклад они принесли в общество, сколько ноб. лауреатов(хотя и это не показатель) принесли "они", сколько нового? Да, я на данный момент ничем не помог своим людям. Но мы говорим вообще.
Вообще интеллектуальное развитие это в основном следствие нормальных условий. То есть в начале условия для развития, а потом само развитие. Конечно, есть гениальные инвалиды-музыканты и т. д., но это единичные исключения, а не правило.

Данте пишет:
Я же говорю о тотальной деградации. И сейчас по-пивают, да. Какой деятельностью заниматься, сели бип-бип машинка всё за тебя сделает?
А сейчас те, у кого сосредоточено основное количество ресурсов развиваются ударными темпами? Такого нет. Все их функции сводятся к пользованию того что изобрели другие и бесконечному хапанию ресурсной базы человечества.

Данте пишет:
Плохо то, что панелей нужно будет много, что бы как-то возместить АЭС, ОЧЕНЬ МНОГО территории будет заполнено панелями, что ударит по природе.
На крышах домов будут размещены. Природа тут не при чем.

Озай пишет:
отказ от денег одна из самых больших ошибок Фреско. Каким образом   тогда удовлетворять потребности человека(которые у многих практически безграничны), внятного ответа нет.
С чего это потребности безграничны? Поесть-попить ограничено размером желудка, например. Отказ от денег отличная идея. Как минимум для того чтобы точка сборки (речь не о продвинутых магах, а об обществе в целом) отлипла от них. Есть много других более приятных мест, куда ею можно наведаться. Например, природа.

Озай пишет:
Тесла экспериментировал, но видимо не слишком успешно, раз дело дальше не пошло.
Либо результаты наиболее интересных экспериментов кто-то присвоил себе.

Данте пишет:
ИИ там фигурирует ещё как, ИИ будет контролировать работу машин, сами не справятся, да и на ИИ много там работы будет, постройки городов и тд.
А какие еще есть варианты? Магия? Не настолько развита. Вручную? Долго. Очень.

Проект нормальный, критики много, причем необоснованной. Как говорил Жак Фреско, проект не идеальный, он стартовый. То есть это не конечная цель, просто так жить как мы сейчас живем много хуже чем то что он предлагал. Кстати, про критику... Сколько полезных своих тем форумчане создали? А когда была последняя из них? Легко критиковать что-то, а как дойдет дело до себя...
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 13765
Опыт : 17809
Дата регистрации : 2014-07-06

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeСр Ноя 01, 2023 10:12 pm

Цитата :
Если бы так было, то программа бы не вышла в мир. Есть другие программы, до которых нам действительно долго идти. Их мы не увидим.
Есть теория, а есть практика. То же теоретически работает, может не работать практически. Я тоже могу целый мир придумать, который будет прикольным. И?
Цитата :
Но проблема в том, что хорошие люди как правило бедные люди. И уравнивание будет в пользу лучшей части человечества.
Бомжи, маргиналы, зеки, наркоманы. Лучшая сторона, реально.
Цитата :
Ну сейчас то мы заняты тем чем нужно? What a Face И это после массового распространения информации по мирному проекту Венера.
Уже практическая часть не совсем как нужно работает, видимо? К счастью или сожалению, никто не жаждет уравнения для всех, когда всего самому хватает.
Цитата :
Есть такая штука как Причинно-Следственные Связи (ПСС). Если мало физически заниматься - следствие мышцы слабее, если мало интеллектуально заниматься - умственные способности слабее того, кто занимается этим много и т. д. А мысли по указанному вами типу мотивация на насилие, которое не имеет никакого отношения к ПСС, а выходит из "потому что мне так захотелось".
так и не увидел аргумента
Цитата :
Есть техническая часть проекта, она не указывается в части агитационной. Но она есть. То есть то что предлагалось действительно подкреплено изобретениями, не пустые слова.
Вместе с Жаком придумывали? Какими изобретениями то, и откуда сведения?
Цитата :
Уважением. Его можно купить за конфеты или деньги?
В больном мире - можно. Даже за кровь невинных людей. Что конкретно должно в мозгу людей поменяться, так и непонятно.
Цитата :
Так почему же удачный эксперимент тихонечко свернули?

Он опрокинул мифологию господствующего класса, причем опрокинул резко, "весомо, грубо, зримо" и, фактически, своим непрогнозируемым успехом ущемлял гегемонию высших слоёв общества.
Надо же, адекватные идеи не приживаются, оказывается. Кто бы мог подумать.
Цитата :
С чего это потребности безграничны? Поесть-попить ограничено размером желудка, например. Отказ от денег отличная идея. Как минимум для того чтобы точка сборки (речь не о продвинутых магах, а об обществе в целом) отлипла от них. Есть много других более приятных мест, куда ею можно наведаться. Например, природа.
Что же делать с теми, у кого уровень комфорта был выше, до того как всех уровняли? Вы, видимо, не осознаете, что людская жадность безгранична.



Ravencrow поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Молния
Свой
Свой
Молния


Мужчина Сообщения : 150
Опыт : 3171
Дата регистрации : 2015-12-30

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeЧт Ноя 02, 2023 6:35 pm

Moklar пишет:
Есть теория, а есть практика. То же теоретически работает, может не работать практически. Я тоже могу целый мир придумать, который будет прикольным. И?
Так о том и речь. Теоретически Жак Фреско мог выбрать другую профессию, условия его жизни оказаться комфортными, при которых не нужно ничего изобретать, а можно просто жить или продвижение проекта могло не получиться. Но все это и много других вероятностей на практике сложились вмести чтобы проект вышел в мир.

Moklar пишет:
Бомжи, маргиналы, зеки, наркоманы. Лучшая сторона, реально.
Бомжи, допустим это просто те у кого нет дома. О внутреннем мире человека это ничего не говорит, кроме недовольства сим фактом. Про остальных было сказано в проекте. Наркоманию можно лечить, просто это не выгодно для некоторых. С перераспределением ресурсов погоня за наживой на других прекратится. Зеки. Часть сидит незаслуженно "благодаря" дырам в законах (самозащита, например), часть пошла на преступление как раз из-за нехватки ресурсов.

Moklar пишет:
Уже практическая часть не совсем как нужно работает, видимо?
Так проект не был запущен, стройка не началась. При чем тут "Венера"?

Moklar пишет:
Вместе с Жаком придумывали? Какими изобретениями то, и откуда сведения?
Сведения от изучения проекта, есть в свободном доступе. Жак расписал все: начиная от постройки домов с помощью 3D принтеров и до наличия в поездах компьютеров с игрушками чтобы не скучно было ездить тем, кому это скучно. Есть способы очищения океанов, морей, воздуха и т. д. В общем все есть, проблема только в организационных моментах - организовать людей на постройку нового мира. Что является прямыми обязанностями власти. Можно, например, заключить договор через голосование населения - вы без денег строите новый мир (а никаких денег на все это не хватит, сколько не копи, зато хватит ресурсов), а потом в том что построили живете. Изобретений в проекте много, приличная часть которых это доработки уже имеющихся. Все есть, проверено и работает. По плану Жака Фреско в начале нужно построить город. Чтобы люди посмотрели, что это такое, как там будут жить люди и уже потом массовая стройка. А не "с места в карьер" сразу весь мир перестраивать.

Moklar пишет:
Что же делать с теми, у кого уровень комфорта был выше, до того как всех уровняли? Вы, видимо, не осознаете, что людская жадность безгранична.
По проекту уровень комфорта даже тех у кого он максимальный подрастет еще, в том случае если комфортно находиться в более чистом мире (по моему это не для всех).

Тут еще в чем проблема, почему проект не вышел... Кроме проблемы внешнего плана по типу "неумения и нежелания организовать строительство" есть внутренние противоречия duel Вероятно таким образом старый миропорядок не хочет уходить и дает сдачи. Мысли про то что "проект утопия" прямое тому доказательство.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 13765
Опыт : 17809
Дата регистрации : 2014-07-06

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeПт Ноя 03, 2023 8:51 pm

Цитата :
Теоретически Жак Фреско мог выбрать другую профессию, условия его жизни оказаться комфортными, при которых не нужно ничего изобретать, а можно просто жить или продвижение проекта могло не получиться. Но все это и много других вероятностей на практике сложились вмести чтобы проект вышел в мир.
Теоретически, этот дерьмо-мир мог не появиться, и не культивировать проблемы, которые по чьему то мнению нужно решать. Другая же проблема, что при закрытии одной дыры, появляется другая. И все думают, что это положительная тенденция. Да, есть моменты, когда можно разменяться в свой плюс, не без этого, но идея "идеального мира" провальная.
Цитата :
Бомжи, допустим это просто те у кого нет дома. О внутреннем мире человека это ничего не говорит, кроме недовольства сим фактом. Про остальных было сказано в проекте. Наркоманию можно лечить, просто это не выгодно для некоторых. С перераспределением ресурсов погоня за наживой на других прекратится. Зеки. Часть сидит незаслуженно "благодаря" дырам в законах (самозащита, например), часть пошла на преступление как раз из-за нехватки ресурсов.
Человеку, у которого нет дома, вроде не обязательно в штаны себе гадить? Больший перевес в причинах употребления это именно глупость. Из этого, кстати, 90% перетекают в зеков. Опять таки, глупость. Жажда обогащения. Именно та аудитория, от которых хочется получить уважение. Про нехватку ресурсов расскажите кооперативу озеро.
Цитата :
Так проект не был запущен, стройка не началась. При чем тут "Венера"?
Опять же, почему не запущен?
Цитата :
Сведения от изучения проекта, есть в свободном доступе. Жак расписал все: начиная от постройки домов с помощью 3D принтеров и до наличия в поездах компьютеров с игрушками чтобы не скучно было ездить тем, кому это скучно. Есть способы очищения океанов, морей, воздуха и т. д. В общем все есть, проблема только в организационных моментах - организовать людей на постройку нового мира. Что является прямыми обязанностями власти. Можно, например, заключить договор через голосование населения - вы без денег строите новый мир (а никаких денег на все это не хватит, сколько не копи, зато хватит ресурсов), а потом в том что построили живете. Изобретений в проекте много, приличная часть которых это доработки уже имеющихся. Все есть, проверено и работает. По плану Жака Фреско в начале нужно построить город. Чтобы люди посмотрели, что это такое, как там будут жить люди и уже потом массовая стройка. А не "с места в карьер" сразу весь мир перестраивать.
Почитайте про провальные проекты. Все адекватные идеи этот мир пережевывает и выплевывает. Особенно весело, когда убивают жильцов земель, которые отказываются покидать свои дома. У-т-о-п-и-я.
Цитата :
Вероятно таким образом старый миропорядок не хочет уходить и дает сдачи. Мысли про то что "проект утопия" прямое тому доказательство.
Наконец то до вас доходит.

ninasimagen поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
ninasimagen
Претендент
Претендент
ninasimagen


Женщина Сообщения : 6005
Опыт : 6889
Дата регистрации : 2022-02-23
Возраст : 27

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeПт Ноя 03, 2023 11:08 pm

Moklar пишет:
Другая же проблема, что при закрытии одной дыры, появляется другая. И все думают, что это положительная тенденция. Да, есть моменты, когда можно разменяться в свой плюс, не без этого, но идея "идеального мира" провальная.
Вот именно, мир не может стать идеальным, так как таким изначально не запрограммирован
Вернуться к началу Перейти вниз
Молния
Свой
Свой
Молния


Мужчина Сообщения : 150
Опыт : 3171
Дата регистрации : 2015-12-30

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeПт Ноя 03, 2023 11:36 pm

Moklar пишет:

мир мог не культивировать проблемы, которые по чьему то мнению нужно решать.
Согласен.

Moklar пишет:
идея "идеального мира" провальная.
Ну это у нас жизнь такая, что "проект Венера" может восприниматься как идеальный. По факту он стартовый - чтобы не заниматься решением проблем, а жить...

Moklar пишет:
Больший перевес в причинах употребления это именно глупость.
Это не отменяет того факта, что есть те, кто предлагает и подсаживает (то есть заинтересованы как часть бизнес-структуры, то есть снова проблема распределения ресурсов). А прожить жизнь без ошибок - разве это возможно?

Moklar пишет:
Именно та аудитория, от которых хочется получить уважение.
Нет, не та. Речь о нормальных здоровых людях, разумеется.

Moklar пишет:
Про нехватку ресурсов расскажите кооперативу озеро.
Я пробовал - меня лечили.
википедия пишет:
Когда репортер спросил его, почему ему было так трудно реализовать свои многочисленные идеи, Фреско ответил: "Потому что я ни до кого не могу достучаться"

Moklar пишет:
Почитайте про провальные проекты. Все адекватные идеи этот мир пережевывает и выплевывает.
Мне ближе точка зрения что у каждого чуда есть автор, причем чудо может быть не только хорошим.

Moklar пишет:
Наконец то до вас доходит.
Давно дошло. И тут такое дело... укрепление в мысли "мир-дерьмо" означает поддержку дерьмовости мира (а вот это дошло уже сравнительно недавно). Об этом говорится в фильме Секрет. Т. е. знать полезно, чтобы не было лишних ожиданий-разочарований, но думать/ощущать лучше че-нить положительное, благо и такая сторона мира есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 48945
Опыт : 56722
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 28
Откуда : angraal.com

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeСб Ноя 04, 2023 9:26 pm

Цитата :
по факту он стартовый - чтобы не заниматься решением проблем, а жить...
По факту это просто фантазии и сказки, в которые люди поверили. Ровно также, как верят в религию или во что-то хорошее. Ничем оно не отличается

Цитата :
укрепление в мысли "мир-дерьмо" означает поддержку дерьмовости мира
Нет, это просто принятие факта того, какая реальность есть. Вне зависимости от вас или кого-то ещё. А вот поддержка дерьма - она уже идёт за счёт конкретных действий людей

Цитата :
но думать/ощущать лучше че-нить положительное
Тогда уж опираться на то, что реально дерьму противостоит. Или на тех, кто это делает. И там, к слову, тоже не всегда приятно на такое смотреть (а тем более делать). А верить в хорошее... скажем так, вера это просто картинка в голове. Верить можно в боженьку, можно в хороший мир, можно в сказки Жака Фреско и т.д. По итогу это пустое место с кучей ощущений, не более
Вернуться к началу Перейти вниз
Молния
Свой
Свой
Молния


Мужчина Сообщения : 150
Опыт : 3171
Дата регистрации : 2015-12-30

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeВс Ноя 05, 2023 12:27 am

Ravencrow пишет:
По факту это просто фантазии и сказки, в которые люди поверили.
Для некоторых людей действие рун - фантазии и сказки. Почему? Потому что недостаточно изучена тема. Поэтому для вас проект Венера - фантазии и сказки. Но не для других.

Ravencrow пишет:
Ровно также, как верят в религию или во что-то хорошее. Ничем оно не отличается
В религии верят в невидимое, а в проекте Венера есть готовые изобретения.

Ravencrow пишет:
Нет, это просто принятие факта того, какая реальность есть.
То есть подход я-потребитель, а не я-творец.

Ravencrow пишет:
По итогу это пустое место с кучей ощущений, не более
Вера - это инструмент развития. Также как чакры, как физ. тело. Не нравится - не пользуйтесь. Где-то тут на форуме писали о сложности магического воздействия на того кто не верит в магию. Вот вам практический пример.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 13765
Опыт : 17809
Дата регистрации : 2014-07-06

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeВс Ноя 05, 2023 9:17 pm

Цитата :
Ну это у нас жизнь такая, что "проект Венера" может восприниматься как идеальный. По факту он стартовый - чтобы не заниматься решением проблем, а жить...
Вроде только что выше сказали, что начали понимать. Здесь нельзя жить без проблем. Даже с уровнем мастера магии, они просто становятся другими.
Цитата :
Это не отменяет того факта, что есть те, кто предлагает и подсаживает (то есть заинтересованы как часть бизнес-структуры, то есть снова проблема распределения ресурсов).
Сколько их в процентах, которых реально заставили или подсадили?
Цитата :
Нет, не та. Речь о нормальных здоровых людях, разумеется.
А что, данная прослойка общества уже не особо нормальная? Они же недавно были "хорошими, но бедными". Да и немного улучшить их финансовое положение, либо вылечить можно без нанотехнологий уже сейчас, вы руку прикладываете к этому? И работы для реализации проекта поменьше будет, глядишь.

Лирическое отступление

Дневник лечащего врача: пишет:
Когда репортер спросил его, почему ему было так трудно реализовать свои многочисленные идеи, пациент псих.диспансера ответил: "Потому что я ни до кого не могу достучаться. Фекалии это реально вкусно."

Цитата :
Давно дошло. И тут такое дело... укрепление в мысли "мир-дерьмо" означает поддержку дерьмовости мира (а вот это дошло уже сравнительно недавно). Об этом говорится в фильме Секрет. Т. е. знать полезно, чтобы не было лишних ожиданий-разочарований, но думать/ощущать лучше че-нить положительное, благо и такая сторона мира есть.
Это не укрепление мысли, с этим миром нужно бороться. В перспективе, именно там где МОЖЕШЬ, без полета фантазии, что когда то там будет что то хорошее. Мы не можем отрицать, тот факт, что если задницей упасть на арматуру будет больно, точно так же и здесь. А на материалы, который этот мир производит, тоже особо опираться не стоит.
Вернуться к началу Перейти вниз
ninasimagen
Претендент
Претендент
ninasimagen


Женщина Сообщения : 6005
Опыт : 6889
Дата регистрации : 2022-02-23
Возраст : 27

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeВс Ноя 05, 2023 10:16 pm

Молния пишет:
Для некоторых людей действие рун - фантазии и сказки. Почему? Потому что недостаточно изучена тема. Поэтому для вас проект Венера - фантазии и сказки. Но не для других.
Ну вот вы этот проект изучили и чего добились?

Ravencrow поставил(а) лайк

Молния поставил(а) дизлайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 48945
Опыт : 56722
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 28
Откуда : angraal.com

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeВс Ноя 05, 2023 10:25 pm

Цитата :
Поэтому для вас проект Венера - фантазии и сказки. Но не для других
Смешно. Причём потому, что руны работают. А что там проект тот добился? И что они создали? Ничего. Кроме секты любителей верить "в хорошее" Laughing

Цитата :
В религии верят в невидимое, а в проекте Венера есть готовые изобретения
И где они? В той-же нормальной науке куда больше изобретений, благо она и создала весь современный мир и имеет кучу направлений и историю. При этом тебе не нужно верить в какой-то там бред, чтобы оно работало

Цитата :
То есть подход я-потребитель, а не я-творец
У большей части людей это так. Собственно, возвращаясь к тому проекту - что они создали? И где это можно потрогать руками? В отличие от вышеназванной обычной науки?

Цитата :
Вера - это инструмент развития
Ну вот мне не надо верить в то, чем я пользуюсь. Или верить в науку. Оно работает, когда ты всё сделал правильно

Молния поставил(а) дизлайк

Вернуться к началу Перейти вниз
ninasimagen
Претендент
Претендент
ninasimagen


Женщина Сообщения : 6005
Опыт : 6889
Дата регистрации : 2022-02-23
Возраст : 27

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeПн Ноя 06, 2023 7:56 pm

Молния Вот и говорю, что ничего не изменилось. Снова дизлайки вместо аргументов

Молния поставил(а) дизлайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Молния
Свой
Свой
Молния


Мужчина Сообщения : 150
Опыт : 3171
Дата регистрации : 2015-12-30

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeПн Ноя 06, 2023 8:02 pm

Moklar пишет:

Сколько их в процентах, которых реально заставили или подсадили?
Уже писал о том:
Молния пишет:
проблема в том, что хорошие люди как правило бедные люди. И уравнивание будет в пользу лучшей части человечества.
Можно просто взять и выровнять ресурсную базу. А можно выяснять отношения, что сейчас и происходит.

Moklar пишет:
А что, данная прослойка общества уже не особо нормальная?
Под травой - нет, вылечившись от зависимости - да.

Дневник лечащего врача: пишет:
Когда репортер спросил его, почему ему было так трудно реализовать свои многочисленные идеи, пациент псих.диспансера ответил: "Потому что я ни до кого не могу достучаться. Фекалии это реально вкусно."
Это мнение больного человека. А это мнение здорового:
Жак Фреско пишет:
Все мои идеи я позаимствовал у человеческого тела.

Moklar пишет:
Это не укрепление мысли
Повторять ее из раза в раз - не укрепление? Вы же знаете как работают мантры когда их читаешь первый раз и когда повторил много-много раз.

ninasimagen пишет:
Ну вот вы этот проект изучили и чего добились?
Для того чтобы чего-то стоящего добиться по проекту как раз нужно массовое строительство. А оно не организовано, власть другим занята, более важным по ее мнению делом - войной. Остается только информирование населения.

Ravencrow пишет:
Смешно. Причём потому, что руны работают. А что там проект тот добился? И что они создали? Ничего. Кроме секты любителей верить "в хорошее" Laughing
Ну и работайте в других темах с рунами, зачем в эту заходить? Вы что-то полезное написали по теме? Как-то ее продвинули? Нет. Пришли и засрали то, что сами не изучали. Не первый раз кстати.

Ravencrow пишет:
В той-же нормальной науке куда больше изобретений, благо она и создала весь современный мир и имеет кучу направлений и историю. При этом тебе не нужно верить в какой-то там бред, чтобы оно работало
Если бы вы ознакомились с проектом, то знали бы, что изобретения, о которых идет речь как раз и есть та самая нормальная наука, только шагнувшая вперед. США, штат Флорида, исследовательский центр, построенный Жаком Фреско:
"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Scale_1200

Ravencrow пишет:
Собственно, возвращаясь к тому проекту - что они создали? И где это можно потрогать руками?
(поскольку вам лень залезть в интернет и проверить по теме, которую засираете которой интересуетесь)
Цитата :
Системы для бесшумного и экологически чистого самолета.
Электродинамические методы управления самолетом без элеронов, закрылок, рулей и заслонок.
Новая конструкция самолетного крыла, запатентована ВВС США.
Экспериментальное оборудование для изучения поведения в Keller Breland.
Сборные промышленные здания для компании Houser Industrial.
12 вариантов «Дома Будущего» — сборного дома из алюминия, спроектированного и произведенного по заказу Майка Шора и Эрла Мунца, 1945 г.
Разработан прототип устройства просмотра трехмерных фильмов без использования очков для Paramount Pictures.
Система устранения звукового удара для корпорации Raymond De-Icer.
Электростатическая система противооблединения для корпорации Raymond De-Icer.
Лодка с водометным движетелем Surf Rider длиной 3 метра, весом 70 кг. для Джо Албое.
Сборный алюминиевый дом Sandwich для корпорации Major Realty.
Трехколесный автомобиль, состоящий из 32-х деталей для компании Miami Motor, 1961 г.
Экспериментальные электронные устройства для Parkinson's Institute of Miami.
Палатки в форме Y для Алана Санфорда.
Несколько сотен медицинских инструментов для врача Ирвинга Пикселя.
Такие продукты как: сборный экструдированный дисплейный шкаф, бобинный дозатор для магнитных лент, шарнир с развернутым углом, стереоскоп, закрытая санитарная камера для сна, ультрафиолетовая лампа, подающий желоб, захлопывающаяся лампа, высокопрочный защитный шлем, электронные хирургические инструменты.
Многочисленные экструдированные алюминиевые устройства, среди которых: чертежный пенал, пенал для ручек, чертежная доска, футляр для курительной трубки, держатель сигарет, двойная линейка, расческа.
Спроектировано и произведено широкое разнообразие железобетонных конструкций.
Разработано множество компонентов и систем для архитектурного строительства.

Ravencrow пишет:
Ну вот мне не надо верить в то, чем я пользуюсь. Или верить в науку. Оно работает, когда ты всё сделал правильно
Зато вы верите в то что неизученные (или слабо изученные) вами темы не рабочие. Тоже вариант использования веры.

Что с проектом стало сейчас?
Цитата :
«Венера» сильно взбудоражила умы подрастающих бунтарей, но, потеряв свой главный ориентир – Жака Фреско – мгновенно перестала быть актуальной. Жак умер, когда ему шел 102 год, в 2017-м. Но это не значит, что проект провалился. Он лишь ушел из мэйнстрима. Возможно это и к лучшему. Многие желали подзаработать или прославиться за счет «Венеры», оскверняя настоящие цели проекта.

Сегодня проект продолжают вести Натанаэль Динвидди и Роксанна Медоуз. Они продвигают идею создания глобальной операционной системы, которая поможет организовать жизнь людей на основе выверенных научных данных. ИИ сможет решить проблемы, которые появились из-за человеческих ошибок в управлении разными отраслями.

После перехода на ресурсо-ориентированную экономику финансовые ограничения будут стерты. Это очень важная ступень для развития общества. Ограничения использования ресурсов Земли будут прописаны наукой, а не малообоснованным распределением денег между кучками элиты.

На данный момент сотрудники проекта работают над изучением и анализом устройства нашей планеты, а также систематизацией накопленных знаний о природе и обществе. Руководители продолжают распространять эту информацию среди крупных организаций и частных лиц.

Следующий этап запланированных работ – создание общего машинного интеллекта, который объединит в себе разные дисциплины и сможет самостоятельно исследовать текущие изменения и потребности общества и планеты Земля. Будет построен аналитический центр для разработки и тестирования первого города с передовыми экосистемами.

Проект «Венера» планирует построить несколько таких городов для проверки теории о замкнутой социальной системе. Человек должен научиться удовлетворять свои потребности, не забирая ничего из естественной природы. В случае успеха такие города будут построены по всему миру, образуя одну сеть. Функционирование этих городов будет постоянно улучшаться для оптимизации цивилизации и поддержания чистой экологии.

Звучит конечно сложно, но иначе никак. Разрушить все можно в одночасье, под лозунгами простых идеологий, а чтобы что-то сделать лучше, нужно много времени, труда и научного подхода.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 13765
Опыт : 17809
Дата регистрации : 2014-07-06

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeВт Ноя 07, 2023 8:06 pm

Ну ждите, ждите, тогда. Может быть когда нибудь, возможно, получится сделать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31343
Опыт : 54056
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeВт Ноя 07, 2023 8:43 pm

Цитата :
укрепление в мысли "мир-дерьмо" означает поддержку дерьмовости мира (а вот это дошло уже сравнительно недавно).
Дерьмовость мира это увы объективная реальность, которую не нужно поддерживать для укрепления, она есть по иным объективным причинам. Так же ученым не нужно верить в гравитацию, чтобы она была - она есть по иным причинам. А всякие "секреты", если уж опустим к появлению чего они привели, пытаются научить безногого прыгать. В теории, можно формировать свою реальность, кормить какого-то там волка и прочие красивые метафоры. Но в мире, где каждый так может делать, просто задавят массой. Что вполне очевидно всем с зачатками логики, но почему-то не очевидно многим эзотерикам, магам и другим наивным болванчикам.

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 S1nap11

Ravencrow поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 48945
Опыт : 56722
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 28
Откуда : angraal.com

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeСр Ноя 08, 2023 12:32 am

Цитата :
продвигают идею создания глобальной операционной системы, которая поможет организовать жизнь людей на основе выверенных научных данных. ИИ сможет решить проблемы, которые появились из-за человеческих ошибок в управлении разными отраслями
С трудом понимаю, зачем людям глобальная ОС (когда есть интернет). Ну и плюс люди даже ИИ не создали, что уж там  Rolling Eyes

Цитата :
после перехода на ресурсо-ориентированную экономику финансовые ограничения будут стерты
Коммунизм тоже хорошо начинался, с кучи сказок, что землю крестьянам, а фабрики рабочим. Закончилось всё десятками миллионов жертв

Цитата :
ограничения использования ресурсов Земли будут прописаны наукой, а не малообоснованным распределением денег между кучками элиты
Элита уже разбежалась давать этим клоунам деньги, ага Laughing

Цитата :
создание общего машинного интеллекта, который объединит в себе разные дисциплины и сможет самостоятельно исследовать текущие изменения и потребности общества
Очередной клоунский бред. У людей в целом крайне низменные потребности. Так что или они создадут то, что будет это удовлетворять. Или не создадут ничего, что скорее всего и будет

Цитата :
будет построен аналитический центр для разработки и тестирования первого города с передовыми экосистемами
Да, да, будет. В воображении верующих в этот бред. Хотя и сейчас вполне себе существует та-же кремниевая долина с кучей учёных, где есть вполне себе передовые технологии на данный момент. Но верить мы будем в околонаучную фантастику facepalm

Цитата :
проект «Венера» планирует построить несколько таких городов для проверки теории о замкнутой социальной системе
Деньги на это, видимо, та самая элита должна будет дать, ага?

Цитата :
человек должен научиться удовлетворять свои потребности, не забирая ничего из естественной природы
Зная людей и почему люди дерьмо... этого не будет. Хотя бы потому что даже сейчас люди приносят колоссальный вред окружающей среде. И воображаемые технологии будущего точно также будут природе вредить. Потому что, внезапно, есть производство технологий, и есть их утилизация. Если сейчас производства не бабочками какают в воздух, то в условном манямирке Жака Фреско будет ничуть не лучше

Цитата :
в случае успеха
А в случае неудачи что будет? Разведут ручками и скажут, что "всё, увы"? Хотя распил бабла на сказках будет немалый, я уверен. Люди везде таким грешат

Цитата :
звучит конечно сложно
Звучит как сказки из научной фантастики, в которую зачем то поверили. По факту это кучка верующих в то, чего никогда не будет. В противовес вполне себе официальной науке, которая сказки не рассказывает. Она и построила тот мир, в котором люди живут

Цитата :
зато вы верите в то что неизученные (или слабо изученные) вами темы не рабочие
Я начал с того треша, что увидел в длинной цитате и не увидел ничего, кроме фантастики на тему "а вот будет". Собственно, что оно имеет в реале? Хоть один такой город построен? Хоть что-то реализовано за пределами воображения? Или надо верить, что "вот вот оно будет"? Выше к слову уже было сказано, что наука имеет колоссальное количество готовых технологий и решений. Плюс есть магия, что расширяет этот спектр в плане улучшения своей жизни. Так что на фоне этого может дать проект уровня "поверили в фантазии доброго дедушки"? Это секта свидетелей фантастики

Не так давно на форуме был один шизик который заявлял, что ему там по ватсапу высшая цивилизация скидывает информацию. Тоже со святой верой в то, что структурные мультики в голове и "какие то там высшие технологии и решения" якобы существуют. По сути то-же самое. Просто одни верят сказочнику дедушке, а другие в то, что рандомный чувак им на телефон скидывает. Угарая при этом ещё за кадром, походу Very Happy

Цитата :
для того чтобы чего-то стоящего добиться по проекту как раз нужно массовое строительство
Ну так если дальше сказок строительство не идёт, то где эти самые готовые решения? В голове?

Цитата :
вы что-то полезное написали по теме? как-то ее продвинули? нет. пришли и засрали то, что сами не изучали. Не первый раз кстати.
Тут самое полезное это напомнить, что весь этот проект дальше сказок никуда и не ушёл, о чём я и написал в цитате выше. Дальше можно и не разбирать. А насчёт других тем я комментирую ваш бред, который вы зачем то несёте на этот форум. Хотя это вам надо учиться тут адекватному мышлению, а не нести ересь людям на посмешище. Поверьте, вы тут не первый и не последний, кто бредит

Хотя да, всегда можно влепить минут и уйти верить в Жака Фреско. Или в ещё что-то якобы хорошее. Лучше бы начинали адекватно мыслить, раз зачем то тут сидите

Молния поставил(а) дизлайк

Вернуться к началу Перейти вниз
ninasimagen
Претендент
Претендент
ninasimagen


Женщина Сообщения : 6005
Опыт : 6889
Дата регистрации : 2022-02-23
Возраст : 27

"Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Проект Венера" Жака Фреско   "Проект Венера" Жака Фреско - Страница 2 I_icon_minitimeПт Ноя 10, 2023 9:48 pm

А магистру дизлайки не ставит, боится что забанят

Ravencrow поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
 
"Проект Венера" Жака Фреско
Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2
 Похожие темы
-
» Расклад "Венера"
» Венера: святая женственность, как её не потерять
» Любовное гадание Таро “Венера в Скорпионе”
» Проект особой важности
» Расклад "Мега-проект Репка"

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Разговоры обо всем :: Философия и эзотерика-
Перейти: